Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 10 ноября 2009 в 14:35

[quote="K.D.E."]Взрыв был произведен при метеорологической обстановке, обеспечивающей безопасность работ. Выход радиоактивности через забивочный комплекс отстствовал. В районе КПА, где находились участники эксперимента во время проведения взрыва, выход радиоактивных веществ не отмечался. После взрыва в ближайших населенных пунктах сохранялся естественный фон. Уровни радиации и загрязнение окружающей среды в районе проведения эксперимента были равны естественному фону, за исключением площадки размером 200 м2 в районе ЛНС, где наблюдалось двукратное превышение. В водах ближайших рек и озер превышения естественного фона не обнаружено.
Принятые черы и параметры взрыва в районе его проведения в целом обеспечили радиационную безопасность. Радиационная обстановка в горных выработках н окружающей среде позволяла приступить к выполнению второго этапа исследований.
"mik-ryzhov"

Все это стало понятно только после взрыва.[/quote]

Это кривые данные.
Даже официально признавалось превышение по Калию-40. Если память не изменяет - даже в Имандре.
К-40 - это основной источник внутреннего облучения для организма человека в естественных условиях.

Опять - кто и чем замерял альфа-фон.
Уровень рентгеновского и гамма-излучения замерить - нет вопросов, бета-фон - посложнее (армейские дозиметры могут замерять... сейчас с них все эталонные источники бета-фона с внутренней стороны крышки в приказном порядке были сняты - т.е. их сейчас не оттарировать).

А вот измерить альфа-фон - технически достаточно сложно. Альфа-частица не способна пробить даже лист папиросной бумаги (см. выше из Википедии) - не то что стенку счетчика Гейгера-Мюллера. ЕЕ свободный пробег в воздухе - несколько сантиметров.
Если в угол комнаты кинуть килограмм плутония - в другом углу на расстоянии 3 метров ни один прибор альфа-фон не зарегистрирует.
Но если даже мизерное его количество попадет внутрь организма - кирдык без вариантов (см. выше про летальные дозы и внутренне облучение). Это называется "горячая частица".

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 10 ноября 2009 в 14:43

Господа, я так и не пойму, зачем вообще эти взрывы то произвели? Чтобы потом добывать радиактивный апатит? :shock:
"WatermaN"

издеваетесь? :D
хоть статью прочитайте, про 15 метров до эпицентра взрыва - ссылка выше есть и на главной странице - там об этом очень доходчиво... :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 10 ноября 2009 в 14:46

Господа, я так и не пойму, зачем вообще эти взрывы то произвели? Чтобы потом добывать радиактивный апатит? :shock:
"WatermaN"

Им тупо плевать на людей было.
Они это называли МЯВ (мирный ядерный взрыв). Забейте в поисковик Википедии - почитайте, это очень полезно...
Сейчас информацию закрывают, пользуйтесь, пока есть возможность.

А как Вам проект строительства канала рядом с Беломоро-Балтийским - при помощи 400 открытых ядерных взрывов? Всего три штуки взорвали (полтора километра канава) - там даже сейчас лучше долго не находиться...

Подземные хранилища для природного газа - то же самое. А Вы потом этот газ у себя на кухне сжигаете...

А еще веселее - почитайте отчет Беллуны по Андреевой губе. Это вообще жесть...
Москва в 3-ю мировую с Западом поиграла - а вся ядерная помойка с 60-х годов начиная - у нас в области...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 10 ноября 2009 в 15:03

[quote="WatermaN"]Господа, я так и не пойму, зачем вообще эти взрывы то произвели? Чтобы потом добывать радиактивный апатит? :shock:
"K.D.E."

издеваетесь? :D
хоть статью прочитайте, про 15 метров до эпицентра взрыва - ссылка выше есть и на главной странице - там об этом очень доходчиво... :wink:[/quote]

Это доходчивость для дебилов.
Очередной выдающийся пример журналамерства.

Естественно, за уровнем радиации на рабочих местах горняков следим ежесменно. Оснований для беспокойства нет: он постоянно в пределах нормы. Не зафиксировано ни одного случая и утечки радиоактивных веществ с подземными водами.

Правда, тут же случился довольно двусмысленный эпизод. Я высмотрел неподалеку очень красивый кусок апатитовой руды и решил приобщить его к домашней коллекции. Самарин, заметив, как прячу камень в карман брюк, одернул:
- Ты что, хочешь без «прибора» остаться? Выбрось. А для коллекции мы найдем получше.

Слова эти не очень вязались с его заверениями о полной безопасности работающих здесь горняков, но я промолчал. От камня, конечно, избавился. И, честно говоря, до сих пор не знаю, шутил он или нет. Или просто руководствовался известным правилом: лучше перебдеть, чем недобдеть. Правилом, кстати, в иных ситуациях разумным.

Т.е. - кусок руды в карман положить = прибор отвалится.
А дышать пылью такого-же состава при горных работах - это нормально... это "все путем"...
А пыль из легких не удаляется. Частица размером 5 мкм и менее - входит в легочный пузырек и остается там навсегда.

Я обратил внимание на манекен, стоявший неподалеку от выхода из подземелья. Оказывается, таких манекенов, напоминающих человеческую фигуру и напичканных различными датчиками, во время эксперимента здесь было несколько. Они помогли специалистам найти ответы на многие интересовавшие их вопросы, связанные с влиянием ядерного взрыва на человека.

Это называется "эксперимент двойного назначения".
В интересах вояк в том числе.

Мне довелось побывать там вместе с экологами и после выполнения этих работ. Приборы не зафиксировали в вытекающем из штольни ручье наличия радионуклидов, и мы с удовольствием попили прозрачную и холодную, как лед, подземную воду.

И какой-же уровень альфа-фона зафиксировали приборы?
И какие это были приборы?
Похоже, сейчас начнутся сказки о "некоем волшебном переносном альфа-дозиметре"...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 10 ноября 2009 в 15:12

BlackSerge

Это доходчивость для дебилов.
Очередной выдающийся пример журналамерства.

да.
только вопрос был про цели взрывов - слова О.С.Погребняка там приведены достаточно точно.
А про остальное тут уже и выше тоже отписались...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 10 ноября 2009 в 15:17

BlackSerge
Пока тут тупо Ваши фантазии: давайте, как Вы привыкли, параграфами и главами, "прямыми" Вашими данными, по конкретному месту, а не общими разглагольствованиями (что такое плутоний и т.п.) я и сам посмотрю,где нужно:
- кто и сколько надышался-наглотался,
- про интерес вояк
- какой взрыв был на самом деле, если приведенные данные из книги Вас не устраивают...

Про 15 м до эпицентра - в книге есть фотки этих мест при проведении замеров, а что Вы можете противопоставить?
Пока что фраза про дебилизм - это к Вам...

Информации, как раз, наоборот, становится намного больше...[/quote]

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 10 ноября 2009 в 15:29

Господа, я так и не пойму, зачем вообще эти взрывы то произвели? Чтобы потом добывать радиактивный апатит?

Задачи было три.
1. доказать практическую возможность использования маломощных ядерных зарядов для проведения горных работ.
2. сканировать гору по эху взрыва с целью получения информации о составе
3. попытаться с помощью сейсмического удара найти "потерянную" апатитовую жилу.
Что же касается экологии, то лопал палию из Пай-кун-явра и в год проведения первого взрыва, и в год проведения вторго. И ничего. прибор не отвалился.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 10 ноября 2009 в 15:31

ЙеТти

И ничего. прибор не отвалился.

сейчас потребуют доказательств :D :D :D

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

а про цели взрывов в той статье сказано:

Опытные взрывы показали, что такие одиночные ядерные заряды для дробления массива, оконтуренного так называемыми экранирующими щелями, мало чем отличаются от обычных массовых взрывов, применяемых для добычи апатитовой руды подземным способом, и практически безопасны. По словам Олега Погребняка, ценность такого эксперимента заключается прежде всего в том, что он выявил возможность использования таких взрывов для снижения горного давления на подземные выработки. Становится реальным управление процессом разработки месторождений на больших глубинах. Открылись широкие перспективы для разработки целого ряда близлежащих месторождений сравнительно бедных апатитовых руд, добычу которых обычной технологией из-за большого горного давления в ту пору даже трудно было представить.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 11 ноября 2009 в 00:40

BlackSerge

Это доходчивость для дебилов.
Очередной выдающийся пример журналамерства.

да.
только вопрос был про цели взрывов - слова О.С.Погребняка там приведены достаточно точно.
А про остальное тут уже и выше тоже отписались...
"K.D.E."

Не указывайте другим, что им следует обсуждать, а что - нет.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

BlackSerge
Пока тут тупо Ваши фантазии: давайте, как Вы привыкли, параграфами и главами, "прямыми" Вашими данными, по конкретному месту, а не общими разглагольствованиями (что такое плутоний и т.п.) я и сам посмотрю,где нужно:
- кто и сколько надышался-наглотался,
- про интерес вояк
- какой взрыв был на самом деле, если приведенные данные из книги Вас не устраивают...

"Snowman_pro"

Вот и расскажите об этом поподробнее.

По Вашей просьбе - сошлюсь на "статью": ч.3 ст.41 Конституции РФ.

Про 15 м до эпицентра - в книге есть фотки этих мест при проведении замеров, а что Вы можете противопоставить?
Пока что фраза про дебилизм - это к Вам...

Информации, как раз, наоборот, становится намного больше...
"Snowman_pro"

К вопросу про дебилизм: Вы так много и давно отписываете про замеры - что пора бы Вам уже указать значения альфа-фона при указанных замерах.
Или - признать тот факт, что значения альфа-фона не замерялись.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

WatermaN 11 ноября 2009 в 01:45

1. доказать практическую возможность использования маломощных ядерных зарядов для проведения горных работ.

Я дилетант в данной теме, поэтому не обессудте, если задам совсем глупый вопрос. Но ведь если был ядерный взрыв, даже маломощный, "мирный", то ведь радиация там, не знаю в каком радиусе, но почему то догадываюсь что не в малом, сохраняется еще определенное количество времени (наверно, это десятилетия) и все вокруг, в том числе и руда, заражены радиацией. Дак зачем же такой эксперимент??? Ведь эту руду нельзя использовать! Получается, что просто на авось решили бабахнуть, а там уж что получится?

ПэСэ И что, доказали эту самую "практическую возможность использования"?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 11 ноября 2009 в 02:05

Я дилетант в данной теме, поэтому не обессудте, если задам совсем глупый вопрос. Но ведь если был ядерный взрыв, даже маломощный, "мирный", то ведь радиация там...

"WatermaN"

WatermaN, определитесь с понятием "радиация".
Формально, "радиация" - это "излучение".
Включая солнечное, свет от настольной лампочки и т.д.

Почитайте отсылки выше. Это, на мой взгляд, будет для Вас весьма полезно.
Особенно - обратите внимание на разницы между:
- внешним облучением и внутренним.
- гамма-и рентгеновским - и альфа-излучением (короткие лучи).

Вот эта совокупность - очень существенна.

При внешнем облучении - опасно именно проникающее (нейтронное, гамма- и рентгеновское). Получив разовую дозу внешнего облучения (пусть даже 5 Рентген) - Вы улыбаетесь и идете дальше. Некоторые проблемы могут возникнуть, но воздействие уже закончено.

При внутреннем - очень опасно именно альфа-облучение.
Получив внутрь даже незначительное количество альфа-активных веществ - Вы потом всю оставшуюся жизнь будете облучаться. Шахтная пыль в легкие попала - Вы ее оттуда уже не "вытащите". Это - навсегда, и дальше может быть только хуже, на восстановление надеяться нет оснований.

Поэтому, когда несколько столетий назад Европа перешла на каменный уголь (содержащий уран) - трубочисты (которые все это чистили и дышали остатками продуктов сгорания) - жили до 40 лет, и умирали от рака легких.

не знаю в каком радиусе, но почему то догадываюсь что не в малом, сохраняется еще определенное количество времени (наверно, это десятилетия) и все вокруг, в том числе и руда, заражены радиацией.

"WatermaN"

В "камеру захоронения" процентов 70-80 улетело.
Но она не может быть герметичной. В природе вообще нет ничего герметичного.

Руда у Вас - и так радиоактивная.
Выше уже обсуждали, приводились значения фона в отвалах, а в концентрате (исходя из опубликованной КДЕ информации об извлечении) - еще больше, ибо в концентрат уходит бОльшая часть радиоактивных веществ.

Сведения об альфа-фоне по настоящий момент почему-то скрываются.

Дак зачем же такой эксперимент??? Ведь эту руду нельзя использовать! Получается, что просто на авось решили бабахнуть, а там уж что получится?
"WatermaN"

Выше также приводился пример с грузинским чаем.
Из-за использования фосфорных удобрений, произведенных из вашей руды - содержание стронция было выше советских нормативов в 5 раз.
Власти и населению об этом не говорили, и эту информацию скрывали.

Опять-же, замечу, что информация о содержаниях урана и тория в руде/концентрате/отвалах/пыли - также по настоящий момент почему-то скрывается.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 11 ноября 2009 в 08:24

BlackSerge, как дитю малому, могу еще раз повторить:
Вы тут начали рассказывать про "внутренне потребление" - дак давайте и факты - кто и сколько "поглотил"... То же самое - про интерес вояк и про взрыв "не тот и не такой"... А то получается просто пустой трёп.
"Раньше я думал, Вы интеллигентный человек..." (с) "Гараж"

Очень много людей в форуме правы: зачастую будучи очень далеко от темы Вы, в силу своего слишком завышенного самолюбия, не можете признать, что (мягко говоря) ошибаетесь, и начинаете "переводить стрелки", переходить на личности и "пудрить мозги" (не Ваше выражение?).

Что Вы тут опять рассказываете про разницу между:

- внешним облучением и внутренним.
- гамма-и рентгеновским - и альфа-излучением (короткие лучи).
Вот эта совокупность - очень существенна.

и т.д. и т.п.

Цитировать - дело не хитрое:

Общая Alfa - радиоактивность

a (Alfa) - радиоактивность (альфа-излучение) - представляет собой поток альфа-частиц, испускаемых при радиоактивном распаде элементов тяжелее свинца или образующихся в ходе ядерных реакций.

Альфа частица фактически представляет собой ядро гелия, состоящее из двух протонов и двух нейтронов. Иимеет статический электрический заряд равный +2, ее массовое число равно 4.

Альфа-излучение обладает малой проникающей способностью (всего несколько сантиметров в воздухе и десятки микрон в биологической ткани). Поток альфа-частиц легко остановит даже лист бумаги. Поэтому даже обладающие самой большой энергией альфа-частицы не могут проникнуть сквозь огрубевшие верхние слои клеток кожи. Однако, альфа-излучение гораздо опаснее, когда источник альфа-частиц находится внутри организма.

Сейчас не теорию здесь обсуждали, а конкретно рудник на Куэльпоре и в долине Гакмана... так расскажите нам то, чего мы не знаем :wink: фактами, если они у Вас есть.

WatermaN
Пара страничек для Вас.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

На предыдущей странице темы картинка 149 стр., если не ошибаюсь, там написано, как разбирались с радиацией.
Руду предполагалось (и ее брали) не в эпицентре, разумеется, а в безопасных блоках. Взрыв использовали для ее дробления.

Показать полностью