Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267240
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар mik-ryzhov
Ещё
mik-ryzhov
Не, тут я сам ибо хочу на "хвост" МЧС сесть :wink: а "местов нет"...
"Snowman_pro"

Не спортивно... ;)
Что-то джапаниз-коллеги молчат: им-то скрывать нечего, а картину бы прояснили хорошо. Напишу еще раз...

Это тоже интересно, но они исследования проводили в 90-х (в 96-м?), и про "был ли всплеск" вряд ли смогут что-то прояснить.
Аватар mik-ryzhov
Ещё
Конечно, нормальная, если бы было существенное превышение, народ бежал бы от Куэльпора (да и из Кировска тоже) быстрее собственного визга. Но нормальной обстановка могла быть с ведомственной точки зрения (а атомные ведомства в излишней гуманности не замечены). Да и нормы время от времени пересматриваются. И "дяди с дозиметрами" по квартирам не из любопытства, наверное, ходили.
А ссылка-то уже не работает...
Аватар K.D.E.
Ещё
mik-ryzhov
И "дяди с дозиметрами" по квартирам не из любопытства, наверное, ходили.

излучение от коллекций камней они измеряли - взрыв то причем? или АК с НК? Или Гакман? Ну хотя да - с Гакмана кто-то и мог догадаться отколупнуть кусочек и принести домой, но это чисто теоретически...
А ссылка-то уже не работает...

раньше работала...
Аватар mik-ryzhov
Ещё
Интересно, кто этих "дядей" направил и какое задание у них было.
А из Гакмана камешки таскали. Потом, правда, от них избавлялись - по мере роста познаний о радиоактивности.
Аватар mik-ryzhov
Ещё
Данные приводятся с середины 90-х, а взрывы были в 72-м и 84-м годах. Более убедительно выглядели бы показатели "до" и "после" и конкретно по Кировску, но таких исследований, скорее всего, никто не проводил, за исключением, может быть, того самого "С.Н.Барбарина".
Кстати, споры о количестве пострадавших от Чернобыля продолжаются до сих пор, т.к. еще никто убедительно и объективно не сказал, вызван ли статистический рост "онкологии" аварией или тем, что население этих районов стали проверять более внимательно. Нет исходных данных.
Аватар mik-ryzhov
Ещё
За ссылки спасибо, но опять же - рост выявления, в самых густонаселенных районах карты. Что такое маленький Кировск в статистике всей страны? А за время, прошедшее после взрывов, естественная (или неестествененая :shock: ) убыль населения свое дело уже сделала. Без специальной "онкологической" статистики.
Аватар K.D.E.
Ещё
За ссылки спасибо, но опять же - рост выявления, в самых густонаселенных районах карты. Что такое маленький Кировск в статистике всей страны?
"mik-ryzhov"

привел область и Россию в сравнении. Цифры удельные - заболевшие на 1000 населения - "густнонаселенность" не играет роли.
Я думаю, если бы было реальное влияние взрывов или Гакмана, или хвостов, или самого АК - цифры были бы совсем другими. И маленький Кировск сыграл бы... Пока видим, что у нас все лучше, чем в других, центральных и южных регионах, вроде бы "чистых"
Аватар mik-ryzhov
Ещё
привел область и Россию в сравнении. Цифры удельные - заболевшие на 1000 населения - "густнонаселенность" не играет роли.
"K.D.E."

И тогда и сейчас половина населения области жила и живет в Мурманске. Кировск всегда был далеко не самым крупным городом. Поэтому и статистика отражает в большей степени положение дел там, где больше народу.

Я думаю, если бы было реальное влияние взрывов или Гакмана, или хвостов, или самого АК - цифры были бы совсем другими. И маленький Кировск сыграл бы...

...в ящик. Тогда не только цифры были бы другими - народ уже либо переселился бы на кладбище, либо разбежался. Поэтому, если был выброс, то спасла кратковременность его воздействия на население.
А Ловчорритовый рудник оказал свое влияние, но на фоне общего уровня жизни тех, кто там работал, радиация - капля в море.
Аватар K.D.E.
Ещё
mik-ryzhov
привел область и Россию в сравнении. Цифры удельные - заболевшие на 1000 населения - "густнонаселенность" не играет роли.

И тогда и сейчас половина населения области жила и живет в Мурманске. Кировск всегда был далеко не самым крупным городом. Поэтому и статистика отражает в большей степени положение дел там, где больше народу.

что имеем - то имеем 8)
Я думаю, если бы было реальное влияние взрывов или Гакмана, или хвостов, или самого АК - цифры были бы совсем другими. И маленький Кировск сыграл бы...

...в ящик. Тогда не только цифры были бы другими - народ уже либо переселился бы на кладбище, либо разбежался. Поэтому, если был выброс, то спасла кратковременность его воздействия на население.

там нечему выбрасываться - см. чуть раньше цитату об организации этих самых взрывов.
А Ловчорритовый рудник оказал свое влияние, но на фоне общего уровня жизни тех, кто там работал, радиация - капля в море.

про воздействие рудника речь идет в настоящем времени, а не в прошедшем :wink:
Аватар mik-ryzhov
Ещё
там нечему выбрасываться - см. чуть раньше цитату об организации этих самых взрывов.

см. чуть позже о нормах :)
про воздействие рудника речь идет в настоящем времени, а не в прошедшем :wink:

Если туда не лезть - то нет и воздействия.
Аватар K.D.E.
Ещё
mik-ryzhov
но про то, что это было преступлением - совершенно прав.

так а преступление то в чем? в чем состав?

Добавлено спустя 32 секунды:

в том, что
в случае выброса взорванной горной породы мог перенести
?
Аватар mik-ryzhov
Ещё
mik-ryzhov
но про то, что это было преступлением - совершенно прав.

так а преступление то в чем? в чем состав?
"K.D.E."


Состав в том, что руководству было наплевать что будет с кировчанами, если эксперимент пройдет не так, как планировали: лишь бы из за бугра не шумели. Если, конечно, и этот автор ничего не напутал.

в том, что [quote] в случае выброса взорванной горной породы мог перенести
?[/quote]
..."радиоактивное облако". Читайте внимательнее.


Некоторые комментарии скрыты Показать все