Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge

ну видимо потому, что этот человек работает на производстве, знает, с чем имеет дело...



Предположения тут неуместны.

а что уместно? Вы же делаете далеко идущие выводы, основанные на высосанных из пальца предположениях ;-)
Почему же я не могу предположить, что люди с высшим образованием, работающие в большом количестве на Апатите, вполне соответсвуют ему и знают с чем имеют дело? И мне кажется, что это гораздо более обоснованное предположение, чем Ваше, учитывая, что Вы не знаете даже ни что такое минерал апатит, ни что такое вторичные минералы по нефелину, пироксенам и т.д.... ;-)

т.е. тупые люди, с "грязью в голове"...



Не пытайтесь делать вид, что Вы моя секретарша.

на секретаршу даже издали не похож, так что прикидываться бесполезно :D Что Вы говорите - то я и читаю. И понимаю.

Про "тыкать носом" - Вас то здесь "потыкали" сколько? Вы предпочитаете пропускать указания на свои косяки и неправду мимо... Промолчал и дальше пошел



Не пытайтесь выдавать желаемое за действительное.

говорю как есть просто - только и всего. Вы же наплели тут про ксантогенат, фосфогипс, трубчатые сушилки, сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения, РЗМ, торий и т.д. Т.е. полный бред, не относящийся к Апатиту. При этом сказал и как только Вам популярно объяснили, что это нет и не может быть в принципе, по технологии - Вы проигнорировав это пошли дальше. Не так? ;-)
Те, кто знает Апатит и его технологию, поймут, что изложено ниже:

Я (т.е.BlackSerge) лишь показываю людям, какое изрядное количество макаронных изделий навешивают им на уши...
K.D.E.: Пока Вы навешиваете людям "макаронные изделия на уши": ужасный реагент ксантогенат , с которым надо работать в костюме хим защиты - на Апатите не применяется; "отходы производства апатитовго концентрата - фосфогипс" , складируемый в огромных количествах и травящий народ (при 4, самом низком классе опасномти замечу) - бред, фосфогипс является отходом заводов по переработке апатитовго концентрата, к Апатиту не имеет никакого отношения; "трубчатые сушилки" - нет таких, есть сушильные барабаны; сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения - ерунда, никаких сорбентов на Апатите не применяется и не складируется соответсвенно; РЗМ, летающие с пылью хвостов по Апатитам и травящие народ - все РЗМ извлекаются в апатитовый концентрат (его класс опасности также самый низкий - 4), т.к. связаны с ним, за исключением потерь обогащения в 10% по извлечению ,т.е. при содержании РЗМ в руде до 1% остается после обогащения 0,1% суммарно около десятка РЗМ, что они там могут травить и кого?

Потом еще выяснилось, что электрофильтры - туфта, вкупе с стоящими перед ними одиночными и батарейными циклонами - самый эффективный метод очистки пыли, оказывается, фильтроткань. Им, видите ли, пользуются при очистке выхлопных газов автомобилей и поэтому они лучше остальных методов. То-то я ощущаю аромат необыкновенный из выхлопных труб автомобилей
Ну и к ксантогенату и еще какому то страшному флотореагенту (секретному, BlackSerge о нем все намекает, но никак не назовет) добавился еще какой то страшный реагент флокулянт, то же секретный, но жутко ядовитый...

Т.е. пока, кроме того, что хвосты пылят, летом, в сухую погоду, и при ветре сопутсвующем 2-3 раза за лето пыль долетает до Апатитов, в результате чего там фиксируется превышение ПДК по пыли в 1,2-1,4 раза (в 2008 году так было), ни до чего больше не договорились. Ни до каких "страшных" экологических последствиях для жителей и работников.
Одни гипотезы, но представляемые как факты, на которые "надо раскрыть глаза благодарным читателям".

Про обязанности...
Вот это Ваше постоянно повторяемое

Вы обращаетесь не по адресу.

означает только то, что сказать Вам нечего по сути. Если есть - то это обязанность как Ваша, так и любого, кто видит нарушения законодательства, как гражданина - заявить об этих нарушениях, обоснованно.


О минералогии.
Читайте учебники - там все есть, и про апатит, и про нефелин и про его вторичные минералы. Это секрет только для тех, кто не зная ничего о производстве и технологии конкретного предприятия пытается с умным видом и немеренным самомнением рассуждать о нем тут...

Повторю вопрос для особо понятливых.
Вы сослались на норматив радиационной безопасности (НРБ).
На какой именно норматив и какого года Вы ссылаетесь, говоря о "допустимости" 60 мкр/ч ?

для особо понятливых - я привел ссылку, где это написано о 60 мкР/ч. Я же еще изначально говорил, что нормальное фоновое значение - 20 мкР/ч, что там же и было подтверждено. А законы - ваша прерогатива. Не надо передергивать мои слова.

Какого именно экологического воздействия?

Деталей не помню - что то связанное с накоплением этого реагента в тканях организмов в Имандре, что отражалось на их состоянии не в лучшую сторону. Воздействие было именно на озеро, н ена жителей городов. Точно все не скажу - кто знает пусть добавит.
Как Вы это привяжете к сегодняшней ситуации, о которой надо кричать депутатам? Можете еще дальше копнуть в историю Апатита - в 30-40-е годы с первой фабрики вообще все лилось прямо в реку Белую...

Про уважение...

Вам нужно учиться уважать тех, кто Вас читает - ведь здесь Вы не со своими домашними общаетесь.

если вопрос ко мне - то мне все равно, у меня ни так, ни так "лафы", связанной с этой концепцией не было



Очень плохо.

Учитесь уважать людей, которые Вас читают. Многие из них необоснованно потеряли близких.

не надо трогать моих домашних, ОК?
с такими манерами - еще и мне что то предъявляете?
и не приплетайте мне свои фантазии о неуважении каких то мифических читающих людей, которые необоснованно потеряли близких - я говорил конкретно в ответ на Ваше заявление о том, что "лафа кончилась". Повторю - мне по барабану, эта ваша "лафа" меня никак не касалась и ее изчезновение тоже, если вы намекаете, что это для меня будет иметь какие то последствия.

Как объяснить...
Цветные картинки на эту тему по одному из каналов кабельного раз в неделю крутят - Семипалатинск, ракетные полигоны...
У них там кунсткамеры, баночки с формалином - руки из спины растущие, пол-головы и т.д. Выше обсуждалось про введенные с начала 2000-х скрининги на АФП/ХГЧ/Т4.

а у нас тоже баночки такие есть?
как уже говорил - "все страньше и страньше"... Уже с Семипалатинском Апатиты с Кировском сравнили. Самому то не смешно?

А объясняют очень просто: уезжайте, дети, отсюда - куда угодно, только подальше от этой помойки.

а это, видимо, образец уважения к "благодарным читателям"...

Почему же я не могу предположить, что люди с высшим образованием, работающие в большом количестве на Апатите, вполне соответсвуют ему и знают с чем имеют дело?

"K.D.E."

Видимо, Вы не представляете себе, что охватывается понятием "высшее образование", а что - нет.

И мне кажется, что это гораздо более обоснованное предположение, чем Ваше, учитывая, что Вы не знаете даже ни что такое минерал апатит, ни что такое вторичные минералы по нефелину, пироксенам и т.д.... ;-)

"K.D.E."

Вы противоречите сами себе.

Как говорят в народе: "инженер - не справочник, а приложение к справочнику".
Что означает наличие способностей к аналитическому и синтетическому мышлению в отношении доступной информации. А не саму информацию.

Поэтому, прежде чем отписывать о содержании тория в руде и продуктах, я ознакомился с независимыми от "Апатита" источниками информации. В том числе с минералогическими. Ссылки на некоторые из них приведены выше, полностью согласуются и с оценочными данными КНЦ / областного комитета экологии, и с численными данными TUF, пусть даже вторичными (по радиоактивности в Бк = кол-во распадов в единице массы).

говорю как есть просто - только и всего. Вы же наплели тут про ксантогенат, фосфогипс, трубчатые сушилки, сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения, РЗМ, торий и т.д. Т.е. полный бред, не относящийся к Апатиту.

"K.D.E."

Про ксантогенат - отписано выше. Будут полные данные - будет, о чем говорить более предметно.

Фосфогипс есть, и Вы это не отрицаете.
Равно как и потери апатитового концентрата при погрузке, и потери 10% апатита при извлечении.

Трубчатая сушилка и сушильный барабан - суть одно и то же.

"сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения" - мне жаль, что "это не относится к Апатиту". О чем Вам выше и было заявлено. Причем мотивированно - и дальнейшее обсуждение показало мою полную правоту в данном вопросе.
Напомню - Вам был задан вопрос, где у "Апатита" качественная очистка сточных вод от химических примесей, и как на возможность такой очистки могут повлиять флотореагенты. Кроме бессмысленных уверений о 98-% закольцованности баланса по воде, Вы ничего по сути не сказали, лишь признав факт, что "это к Апатиту не относится". Учитывая объемы, по сути - "большой привет Белому морю"?

РЗМ и торий - в итоге Вы, под давлением неопровержимых фактов и железных аргументов, были вынуждены признать, что они присутствуют. Причем не только в отгружаемом апатитовом концентрате, как Вы заявляли ранее.
А сертификат TUF, пусть и просроченный по сроку действия, на который Вы сами же и сослались - доказывает, что радиоактивность тория в апатитовом концентрате превышает радиоактивность любого другого элемента из присутствующих в нем.

При этом сказал и как только Вам популярно объяснили, что это нет и не может быть в принципе, по технологии - Вы проигнорировав это пошли дальше. Не так? ;-)

"K.D.E."

Чего именно на "Апатите", по Вашему мнению, не может быть?

Сорбционной очистки сточных вод?
Ну так Вы не волнуйтесь - есть намного более эффективные способы, только они весьма недешевы.

Защиты от пыльных бурь с хвостохранилищ?
Есть такие способы - и полагаю, их даже больше, чем те, которые я упоминал.
Вам же по русски отписано - выгребаете весь объем "хвостов" и утилизируете обратно "в гору". И это обычная и широко принятая мире практика.
И никакой кризис не страшен - там работы лет на "д-цать".
Почему именно Вы думаете, что "это невозможно в-принципе"?
При грамотной и позитивной постановке вопроса вида: "или 12-20 лет на деревянной лавке плюс конфискация средств, нажитых подобным методом - или столько же лет выгребания собственного ...вна", вывод, полагаю, будет очевиден.

Потом еще выяснилось, что электрофильтры - туфта, вкупе с стоящими перед ними одиночными и батарейными циклонами - самый эффективный метод очистки пыли, оказывается, фильтроткань. Им, видите ли, пользуются при очистке выхлопных газов автомобилей и поэтому они лучше остальных методов.

"K.D.E."

Выше многократно повторялось - не приписывайте мне свой бред.
Не согласны - ссылку на очистку выхлопных газов автомобилей механическими фильтрами, приписываемую мне.

Т.е. пока, кроме того, что хвосты пылят, летом, в сухую погоду, и при ветре сопутсвующем 2-3 раза за лето пыль долетает до Апатитов, в результате чего там фиксируется превышение ПДК по пыли в 1,2-1,4 раза (в 2008 году так было), ни до чего больше не договорились. Ни до каких "страшных" экологических последствиях для жителей и работников.

"K.D.E."

Об этом - не "договариваются".
Никакая "свобода договора" - не может отменять Закон.

Про обязанности...
Вот это Ваше постоянно повторяемое

Вы обращаетесь не по адресу.

означает только то, что сказать Вам нечего по сути.

"K.D.E."

По сути - уже второй месяц и более двух десятков страниц.

Право частного лица - не является его обязанностью.
См. статьи 2 и 18 Конституции РФ.
Про субъект и объект - см. выше.

Если объект вынужден становиться субъектом - для данного случая, см. название темы, а также ч.4 ст.3 и ст.10 Конституции РФ.

Если есть - то это обязанность как Ваша, так и любого, кто видит нарушения законодательства, как гражданина - заявить об этих нарушениях, обоснованно.

"K.D.E."

Если те субъекты власти, в чьи обязанности/компетенцию вменено Законом видеть такие нарушения - их тем не менее "не видят" - нужно выяснять причины такого плохого зрения, и заменять их на тех, кто видит хорошо.

См. ст.2 Конституции РФ. Попробуйте найти в ней слово "заявление".
См. ст.33 Конституции РФ. Попробуйте найти в ней слово "обязан" ( = обязывающая санкция Закона).
См. ч.3 ст.41 Конституции РФ. Попробуйте найти в ее диспозиции упоминание частных лиц.

Если этим вынужденно начнут заниматься частные лица - см. название темы и ч.ч.2,3,4 ст.3 Конституции РФ. А в народе говорят: "у палки два конца".

О минералогии.
Читайте учебники - там все есть, и про апатит, и про нефелин и про его вторичные минералы. Это секрет только для тех, кто не зная ничего о производстве и технологии конкретного предприятия пытается с умным видом и немеренным самомнением рассуждать о нем тут...

"K.D.E."

Полноте.
Ваш проникновенный опус адресован, скорее, тем, кто (см. выше)... пытается с умным видом верить официальным "спецификациям", на которые Вы ссылались.

для особо понятливых - я привел ссылку, где это написано о 60 мкР/ч. Я же еще изначально говорил, что нормальное фоновое значение - 20 мкР/ч, что там же и было подтверждено. А законы - ваша прерогатива. Не надо передергивать мои слова.

"K.D.E."

Никоим образом.

НРБ - норматив, а не Закон.

Видите, сколь позитивно общение со мной - за два дня такого общения, норматив внезапно понизился с 60мкр/ч до 20 мкр/ч.
Правда, ссылки все нет...

Подскажу - это, видимо, норматив вида НРБ-ХХ, где ХХ-год введения.
Ссылку в студию.

Деталей не помню - что то связанное с накоплением этого реагента в тканях организмов в Имандре, что отражалось на их состоянии не в лучшую сторону. Воздействие было именно на озеро, н ена жителей городов. Точно все не скажу - кто знает пусть добавит.

"K.D.E."

А как это влияло на ткани тех, кто кушал этих самых "организмов из Имандры"?
Выловленных у Йокостровского моста?

Кстати, Вы в курсе, что министерство здравоохранения Швеции не рекомендует беременным шведкам кушать рыбу, выловленную в Балтийском море?
Догадайтесь, "почему".
К вопросу про "покажите облученных" и баночки с формалином в кунсткамерах...

Как Вы это привяжете к сегодняшней ситуации, о которой надо кричать депутатам? Можете еще дальше копнуть в историю Апатита - в 30-40-е годы с первой фабрики вообще все лилось прямо в реку Белую...

"K.D.E."

Я несколько хуже знаю Конституцию того времени, да и Всеобщая Декларация была провозглашена в 1948-м.
Тогда еще не было многих Конвенций Международной Организации Труда ( ILO ), вбитых зарубежными друзьями (для простых жителей этой страны) в современное законодательство РФ...

Про уважение...

Вам нужно учиться уважать тех, кто Вас читает - ведь здесь Вы не со своими домашними общаетесь.

если вопрос ко мне - то мне все равно, у меня ни так, ни так "лафы", связанной с этой концепцией не было

"K.D.E."

Тода зачем Вы защищаете концепцию, основанную на рабском труде и жизни в нечеловеческих условиях.
Сами подумайте - для простых людей, их прав и свобод, которые признаются высшей ценностью согласно ст.2 Конституции - Вы друг или враг?

и не приплетайте мне свои фантазии о неуважении каких то мифических читающих людей, которые необоснованно потеряли близких...

"K.D.E."

Это факт, а не миф.

... - я говорил конкретно в ответ на Ваше заявление о том, что "лафа кончилась". Повторю - мне по барабану, эта ваша "лафа" меня никак не касалась и ее изчезновение тоже, если вы намекаете, что это для меня будет иметь какие то последствия.

"K.D.E."

Эта "лафа" - основана на подобных фактах.
И она не моя. Ибо я на жизнях людей бабло не зарабатываю.

ЗЫ: Мне жаль, что Вам "по барабану".

Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:

а у нас тоже баночки такие есть?

"K.D.E."

Это Большая Врачебная Тайна...

Такие данные Вы могли бы поискать в специализированной медицинской литературе, издаваемой под грифом "ДСП", если бы у Вас был соответствующий допуск.

как уже говорил - "все страньше и страньше"... Уже с Семипалатинском Апатиты с Кировском сравнили. Самому то не смешно?

"K.D.E."

Нет, не смешно.
Одним из наиболее уязвимых элементов человеческого организма является его наследственный набор генов.
И те, кто с этим столкнулся - вряд-ли будет об этом кричать во всеуслышание.

BlackSerge

Видимо, Вы не представляете себе, что охватывается понятием "высшее образование", а что - нет.

видимо да. И как я его сам получил - вопрос :D

Поэтому, прежде чем отписывать о содержании тория в руде и продуктах, я ознакомился с независимыми от "Апатита" источниками информации. В том числе с минералогическими. Ссылки на некоторые из них приведены выше, полностью согласуются и с оценочными данными КНЦ / областного комитета экологии, и с численными данными TUF, пусть даже вторичными (по радиоактивности в Бк = кол-во распадов в единице массы).

да, ознакомились - с независимыми источниками и от Апатита и от его технологии, продуктов, самого минерала апатита...

Про ксантогенат - отписано выше. Будут полные данные - будет, о чем говорить более предметно.

что тписано??? инструкция по его использованию с фотографией костюма химзащиты??? Вам говорят, что он в принципе не может использоваться не Апатите, технологически, не работает он с этими рудами - а Вы все одно, "полные данные". Какие полные? В чем полнота7 Что Вы как попка?

Фосфогипс есть, и Вы это не отрицаете.

блин, есть - в Новгородской, Московской областях, в Балаково, Мелеузе и т.д. Это не отходы при производстве АК, как Вы заявляли и в Мурманской области его нет. А класс опасности его 4 все равно...

Равно как и потери апатитового концентрата при погрузке, и потери 10% апатита при извлечении.

есть. технологические потери Апатита - это его потери и его деньги потерянные, только и всего.

Трубчатая сушилка и сушильный барабан - суть одно и то же.

тем не менее наАпатите стоят именно сушильные барабаны

"сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения" - мне жаль, что "это не относится к Апатиту". О чем Вам выше и было заявлено. Причем мотивированно - и дальнейшее обсуждение показало мою полную правоту в данном вопросе.
Напомню - Вам был задан вопрос, где у "Апатита" качественная очистка сточных вод от химических примесей, и как на возможность такой очистки могут повлиять флотореагенты. Кроме бессмысленных уверений о 98-% закольцованности баланса по воде, Вы ничего по сути не сказали, лишь признав факт, что "это к Апатиту не относится". Учитывая объемы, по сути - "большой привет Белому морю"?

в чем жеони бессмысленные то? Бессмысленно Ваше утверждение, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

РЗМ и торий - в итоге Вы, под давлением неопровержимых фактов и железных аргументов, были вынуждены признать, что они присутствуют. Причем не только в отгружаемом апатитовом концентрате, как Вы заявляли ранее.
А сертификат TUF, пусть и просроченный по сроку действия, на который Вы сами же и сослались - доказывает, что радиоактивность тория в апатитовом концентрате превышает радиоактивность любого другого элемента из присутствующих в нем.

да кто же говорил, что их нет то? Тут с самого начала речь идет о том, есть ли какое то воздействие, есть ли какие то значимые количества, которые травят жителей. И Ваши ссылки на комитет по экологии и сертификат ТЮФ и мои ссылки на институ севера показали, что суммарное радиационное воздействие не превышает норм. Все.

Чего именно на "Апатите", по Вашему мнению, не может быть?

Сорбционной очистки сточных вод?
Ну так Вы не волнуйтесь - есть намного более эффективные способы, только они весьма недешевы.

нет сточных вод - нет их очитки. Посмотрите и поинтересуйтесь еще раз технологией Апатита - везде говорится о водообороте, если уж мне не верите. Разработку технгологии приводообороте начали еще в конце 70-х, начали внедрять в 80-х, закончили в конце 90-х остановившись на 90%. Знаю уж побольше Вашего - диплом в институте у меня был по водообороту Апатита.

Защиты от пыльных бурь с хвостохранилищ?
Есть такие способы - и полагаю, их даже больше, чем те, которые я упоминал.
Вам же по русски отписано - выгребаете весь объем "хвостов" и утилизируете обратно "в гору". И это обычная и широко принятая мире практика.
И никакой кризис не страшен - там работы лет на "д-цать".
Почему именно Вы думаете, что "это невозможно в-принципе"?
При грамотной и позитивной постановке вопроса вида: "или 12-20 лет на деревянной лавке плюс конфискация средств, нажитых подобным методом - или столько же лет выгребания собственного ...вна", вывод, полагаю, будет очевиден.

невозможно в принципе - повторю еще раз. Почему? Сами не догадываетесь - Вы же такой умный? В подземке нет пустых пространств - добыча ведется методом обрушения, ни о чем не говорит?
несмотря на Ваши "грамотные постановки вопроса" ;-)

Не согласны - ссылку на очистку выхлопных газов автомобилей механическими фильтрами, приписываемую мне.

сами ищите. тканевые фильтры - самые эффективные, это доказывает их применение для очистки выхлопных газов - не Ваше заявление? Ну-ну...
А вот у электрофильров эффективность 98%, несмотря наВаше голословное отрицание по методу "не верю".

K.D.E. писал(а):

Т.е. пока, кроме того, что хвосты пылят, летом, в сухую погоду, и при ветре сопутсвующем 2-3 раза за лето пыль долетает до Апатитов, в результате чего там фиксируется превышение ПДК по пыли в 1,2-1,4 раза (в 2008 году так было), ни до чего больше не договорились. Ни до каких "страшных" экологических последствиях для жителей и работников.



Об этом - не "договариваются".
Никакая "свобода договора" - не может отменять Закон.

а я с Вами ни о чем и не договариваюсь. речь не о том ;-) а о том, что больше ничего сказано не было.

По сути - уже второй месяц и более двух десятков страниц.

Право частного лица - не является его обязанностью.
См. статьи 2 и 18 Конституции РФ.
Про субъект и объект - см. выше.

Если объект вынужден становиться субъектом - для данного случая, см. название темы, а также ч.4 ст.3 и ст.10 Конституции РФ.

Если те субъекты власти, в чьи обязанности/компетенцию вменено Законом видеть такие нарушения - их тем не менее "не видят" - нужно выяснять причины такого плохого зрения, и заменять их на тех, кто видит хорошо.

См. ст.2 Конституции РФ. Попробуйте найти в ней слово "заявление".
См. ст.33 Конституции РФ. Попробуйте найти в ней слово "обязан" ( = обязывающая санкция Закона).
См. ч.3 ст.41 Конституции РФ. Попробуйте найти в ее диспозиции упоминание частных лиц.

Если этим вынужденно начнут заниматься частные лица - см. название темы и ч.ч.2,3,4 ст.3 Конституции РФ. А в народе говорят: "у палки два конца".

не обязаны, но имеют права требовать и воздействовать на органы власти, работодателей и т.д. Кто ж возражает? Наоборот. Вопрос только в сметодах. Убийство - не метод.

K.D.E. писал(а):

Деталей не помню - что то связанное с накоплением этого реагента в тканях организмов в Имандре, что отражалось на их состоянии не в лучшую сторону. Воздействие было именно на озеро, н ена жителей городов. Точно все не скажу - кто знает пусть добавит.



А как это влияло на ткани тех, кто кушал этих самых "организмов из Имандры"?
Выловленных у Йокостровского моста?

не знаю. Я не ел, например.

Кстати, Вы в курсе, что министерство здравоохранения Швеции не рекомендует беременным шведкам кушать рыбу, выловленную в Балтийском море?
Догадайтесь, "почему".
К вопросу про "покажите облученных" и баночки с формалином в кунсткамерах...

как это относитсяк моему вопросу об облученных и баночках?

K.D.E. писал(а):

Как Вы это привяжете к сегодняшней ситуации, о которой надо кричать депутатам? Можете еще дальше копнуть в историю Апатита - в 30-40-е годы с первой фабрики вообще все лилось прямо в реку Белую...



Я несколько хуже знаю Конституцию того времени, да и Всеобщая Декларация была провозглашена в 1948-м.
Тогда еще не было многих Конвенций Международной Организации Труда ( ILO ), вбитых зарубежными друзьями (для простых жителей этой страны) в современное законодательство РФ...

а это то все при чем??? не было этого - значит все можно? отличная логика. т.е. вопрос не в воздействии, а в законе...

Тода зачем Вы защищаете концепцию, основанную на рабском труде и жизни в нечеловеческих условиях.
Сами подумайте - для простых людей, их прав и свобод, которые признаются высшей ценностью согласно ст.2 Конституции - Вы друг или враг?

в каком месте я это защищал, уважаемый?
Не выворачивайте все наизнанку - здесь речь идет об обоснованности Ваших слов о необходимости кричать о травле жителей, я Вас прошу объяснить эти Ваши слова. Только и всего. А Вы уже, не утруждаясь этим, обвиняете меня в том, что я защищаю Апатит, травящий своих работников (кстати, а Апатит - это не эти ли самые работники, он из кого состоит вообще?), подразумевая свои слова о воздействии верными априори.

K.D.E. писал(а):

... - я говорил конкретно в ответ на Ваше заявление о том, что "лафа кончилась". Повторю - мне по барабану, эта ваша "лафа" меня никак не касалась и ее изчезновение тоже, если вы намекаете, что это для меня будет иметь какие то последствия.



Эта "лафа" - основана на подобных фактах.
И она не моя. Ибо я на жизнях людей бабло не зарабатываю.

ЗЫ: Мне жаль, что Вам "по барабану".

на жизнях зарабатывают все - люди работаю, до пенсии, всю жизнь, а после выхода на оную, к сожалению, умирают, кто сразу, кто лет через 10-20... Т.е. фактически люди тратят свою жизнь на работу - так? А те, на кого они работают - частный собственник или государство - "наживаются". Как по-другому? И на Вас наживаются (Вы же работете где то и получаете з/п за свой труд?), и на мне...
Так что Ваше пафосное заявление мне не понятно.

K.D.E. писал(а):

а у нас тоже баночки такие есть?



Это Большая Врачебная Тайна...

Такие данные Вы могли бы поискать в специализированной медицинской литературе, издаваемой под грифом "ДСП", если бы у Вас был соответствующий допуск.

от простых медицинских работников этого же не скроешь, верно? они же все анализы обрабатывают, уродов этих, если они есть, то же они принимают... Так?
Мать всю жизнь работает в медицине, в Кировске, в ЦГБ - спрашивал недавно - ничего ТАКОГО нет...

BlackSerge

Видимо, Вы не представляете себе, что охватывается понятием "высшее образование", а что - нет.

видимо да. И как я его сам получил - вопрос :D

"K.D.E."

С этим - согласен.
Но на "общем фоне" выпускников, полагаю, Вы не сильно в этом вопросе выделяетесь.

Поэтому, прежде чем отписывать о содержании тория в руде и продуктах, я ознакомился с независимыми от "Апатита" источниками информации. В том числе с минералогическими. Ссылки на некоторые из них приведены выше, полностью согласуются и с оценочными данными КНЦ / областного комитета экологии, и с численными данными TUF, пусть даже вторичными (по радиоактивности в Бк = кол-во распадов в единице массы).

да, ознакомились - с независимыми источниками и от Апатита и от его технологии, продуктов, самого минерала апатита...

"K.D.E."

С чем связаны Ваши настойчивые попытки снова говорить за меня?

Это были как раз данные об апатите и содержащихся в нем примесях. Ссылки на некоторые из этих источников приведены выше. В том числе и Ваши ссылки.

Про ксантогенат - отписано выше. Будут полные данные - будет, о чем говорить более предметно.

что тписано??? инструкция по его использованию с фотографией костюма химзащиты??? Вам говорят, что он в принципе не может использоваться не Апатите, технологически, не работает он с этими рудами - а Вы все одно, "полные данные". Какие полные? В чем полнота7 Что Вы как попка?

"K.D.E."

1 - Изложенное Вами не может претендовать на полноту в отношении используемых реагентов.

2 - Не стоит уверять меня, что ксантогенаты "не работают на Ваших рудах". "Апатит" эти руды полностью не использует, извлекая лишь некоторую часть содержащегося в них.

3 - Не хамите.

Фосфогипс есть, и Вы это не отрицаете.

блин, есть - в Новгородской, Московской областях, в Балаково, Мелеузе и т.д. Это не отходы при производстве АК, как Вы заявляли и в Мурманской области его нет. А класс опасности его 4 все равно...

"K.D.E."

1 - Как же нет - если 10% потерь АК прямо здесь, на месте?
Это Ваши слова.

2 - Если он есть в Балаково - это не значит, что его нет.

3 - Про классы опасности - в свете обсуждавшегося выше - не стоит...
По спецификации 4-й класс, при этом по радиоактивности - 1-й. И это - Ваша ссылка.

Равно как и потери апатитового концентрата при погрузке, и потери 10% апатита при извлечении.

есть. технологические потери Апатита - это его потери и его деньги потерянные, только и всего.

"K.D.E."

Не "только".

Трубчатая сушилка и сушильный барабан - суть одно и то же.

тем не менее наАпатите стоят именно сушильные барабаны

"сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения" - мне жаль, что "это не относится к Апатиту". О чем Вам выше и было заявлено. Причем мотивированно - и дальнейшее обсуждение показало мою полную правоту в данном вопросе.
Напомню - Вам был задан вопрос, где у "Апатита" качественная очистка сточных вод от химических примесей, и как на возможность такой очистки могут повлиять флотореагенты. Кроме бессмысленных уверений о 98-% закольцованности баланса по воде, Вы ничего по сути не сказали, лишь признав факт, что "это к Апатиту не относится". Учитывая объемы, по сути - "большой привет Белому морю"?

в чем жеони бессмысленные то? Бессмысленно Ваше утверждение, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

"K.D.E."

Не приписывайте мне свои слова. О том, что этого нет и быть не может - Ваше творчество. А я пытаюсь объяснить присутствующим благодарным читателям, что может быть и еще как.

Например - есть такой простейший способ очистки сточных вод, и очень легко реализуемый - дистилляция. Для этого нужно элементарно построить еще одну ТЭЦ или еще один реактор на Кольской АЭС - с целью обеспечения испарения всего объема сточных вод.
На выходе - дистиллят (соли из сточных не испаряются) и продукт очистки для захоронения.

И это абсолютно нормально - столь нелюбимый Вами "Запад" вместо громких заявлений о методах энергосбережения путем запрета на изготовление ламп накаливания (прощайте детские глазенки в средних школах) - тупо сбрасывают сточные воды с температурой в 1-2 оС, забирая все тепло из них.

А чтобы использовать сорбционную очистку от тяжелых металлов - сначала придется очищать сточные воды от реагентов, дабы они не угробили сорбенты, о чем я также выше отписывал.

...
А сертификат TUF, пусть и просроченный по сроку действия, на который Вы сами же и сослались - доказывает, что радиоактивность тория в апатитовом концентрате превышает радиоактивность любого другого элемента из присутствующих в нем.

да кто же говорил, что их нет то? Тут с самого начала речь идет о том, есть ли какое то воздействие, есть ли какие то значимые количества, которые травят жителей. И Ваши ссылки на комитет по экологии и сертификат ТЮФ и мои ссылки на институ севера показали, что суммарное радиационное воздействие не превышает норм. Все.

"K.D.E."

Норм, которые Вы не называете?
Норм, которые с 01 июля вне Закона?
(беспороговое воздействие, отмена советского принципа "нулевого риска" ).

Чего именно на "Апатите", по Вашему мнению, не может быть?

Сорбционной очистки сточных вод?
Ну так Вы не волнуйтесь - есть намного более эффективные способы, только они весьма недешевы.

нет сточных вод - нет их очитки. Посмотрите и поинтересуйтесь еще раз технологией Апатита - везде говорится о водообороте, если уж мне не верите. Разработку технгологии приводообороте начали еще в конце 70-х, начали внедрять в 80-х, закончили в конце 90-х остановившись на 90%. Знаю уж побольше Вашего - диплом в институте у меня был по водообороту Апатита.

"K.D.E."

1 - В технике чудес не бывает.

2 - Ваш дипломный проект, тем не менее, пока не обеспечил Вам возможности внятно описать баланс по воде АНОФ-2...

невозможно в принципе - повторю еще раз. Почему? Сами не догадываетесь - Вы же такой умный? В подземке нет пустых пространств - добыча ведется методом обрушения, ни о чем не говорит?
несмотря на Ваши "грамотные постановки вопроса" ;-)

"K.D.E."

Время разбрасывать камни - время собирать.
Построите. Карьер обратно заполните. При грамотной постановке вопроса.
Раз уж иного применения найти не смогли.

Не согласны - ссылку на очистку выхлопных газов автомобилей механическими фильтрами, приписываемую мне.

сами ищите. тканевые фильтры - самые эффективные, это доказывает их применение для очистки выхлопных газов - не Ваше заявление? Ну-ну...

"K.D.E."

Я искать не стану - потому как этого нет.
Выше я писал про очистку воздуха во впускном тракте.
Видимо, у Вас плохая память, и при этом никогда не имели дело с двигателем внутреннего сгорания.

А вот у электрофильров эффективность 98%, несмотря наВаше голословное отрицание по методу "не верю".

"K.D.E."

См. выше про сущность образования.

Это не мои данные - это данные соответствующих исследований. Изданных тиражом в 3000 экземпляров.

Электрофильтр дает очистку в 98-99% только в идеальных условиях.

не обязаны, но имеют права требовать и воздействовать на органы власти, работодателей и т.д. Кто ж возражает? Наоборот. Вопрос только в сметодах. Убийство - не метод.

"K.D.E."

1 - Право частного лица не является его обязанностью. Таков Закон.
2 - Частное лицо не обязано что-либо требовать от государства/чиновника/долж.лица/этс (власти) - исполнение Закона вменено в их обязанности императивно. Обязанность исполнять Закон и защищать права людей вменена самим Законом, а не заявлением частных лиц. Выше ссылки на Конституцию.
3 - "Права одних лиц, не будучи обеспечены обязанностями других - реализованы быть не могут".

Кстати, Вы в курсе, что министерство здравоохранения Швеции не рекомендует беременным шведкам кушать рыбу, выловленную в Балтийском море?
Догадайтесь, "почему".
К вопросу про "покажите облученных" и баночки с формалином в кунсткамерах...

как это относитсяк моему вопросу об облученных и баночках?

"K.D.E."

Непосредственно.

Тогда еще не было многих Конвенций Международной Организации Труда ( ILO ), вбитых зарубежными друзьями (для простых жителей этой страны) в современное законодательство РФ...

а это то все при чем??? не было этого - значит все можно? отличная логика. т.е. вопрос не в воздействии, а в законе...

"K.D.E."

Она не отличная - это факт. Законодательство не стоит на месте.

То, что не было запрещено 100 лет назад Законом - запрещено сегодня.
Выше много отписывалось, почему так.

Тода зачем Вы защищаете концепцию, основанную на рабском труде и жизни в нечеловеческих условиях.
Сами подумайте - для простых людей, их прав и свобод, которые признаются высшей ценностью согласно ст.2 Конституции - Вы друг или враг?

в каком месте я это защищал, уважаемый?
Не выворачивайте все наизнанку...

"K.D.E."

Для обращения ко мне Вам достаточно использовать мой ник-нейм.

Защищали - систематически, и выше сами отписали, что это так.

...обвиняете меня в том, что я защищаю Апатит, травящий своих работников (кстати, а Апатит - это не эти ли самые работники, он из кого состоит вообще?), подразумевая свои слова о воздействии верными априори.

"K.D.E."

Для человека, имеющего высшее образование, весьма странно задаваться подобными вопросами.

ФосАгро - собственник Апатита (юридическое лицо),
Апатит в отношении работников - работодатель (юридическое лицо),
Работники - частные лица.

Вы не знали, или делали вид?

на жизнях зарабатывают все - люди работаю, до пенсии, всю жизнь, а после выхода на оную, к сожалению, умирают, кто сразу, кто лет через 10-20... Т.е. фактически люди тратят свою жизнь на работу - так? А те, на кого они работают - частный собственник или государство - "наживаются". Как по-другому? И на Вас наживаются (Вы же работете где то и получаете з/п за свой труд?), и на мне...

"K.D.E."

Не нужно таких обобщений. Тем более - по таким вопросам.
Пишите лучше за себя и за тех, кого уполномочены представлять.

Так что Ваше пафосное заявление мне не понятно.

"K.D.E."

Полноте.

Это Большая Врачебная Тайна...

Такие данные Вы могли бы поискать в специализированной медицинской литературе, издаваемой под грифом "ДСП", если бы у Вас был соответствующий допуск.

от простых медицинских работников этого же не скроешь, верно? они же все анализы обрабатывают, уродов этих, если они есть, то же они принимают... Так?
Мать всю жизнь работает в медицине, в Кировске, в ЦГБ - спрашивал недавно - ничего ТАКОГО нет...

"K.D.E."

1 - обсуждалось в свое время.
2 - а как Гакмана, Семипалатинск, Андрееву губу и Куэльпорр скрывали? Вот и про чай грузинский Вам отписали то же самое...
3 - АФП/ХГЧ как раз и проводится для того, чтобы их не "принимать" (первая ступень скрининга). Аборты по медицинским показаниям проводятся на любых сроках согласно "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан".
4 - как Вы отличите "урода" от "не-урода"?
5 - у врачей тоже есть "инструкции". Как же без них в концлагере-то?

BlackSerge

K.D.E. писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Видимо, Вы не представляете себе, что охватывается понятием "высшее образование", а что - нет.

видимо да. И как я его сам получил - вопрос



С этим - согласен.
Но на "общем фоне" выпускников, полагаю, Вы не сильно в этом вопросе выделяетесь.

ничего не понял - что сказать хотели?

да, ознакомились - с независимыми источниками и от Апатита и от его технологии, продуктов, самого минерала апатита...



С чем связаны Ваши настойчивые попытки снова говорить за меня?

Это были как раз данные об апатите и содержащихся в нем примесях. Ссылки на некоторые из этих источников приведены выше. В том числе и Ваши ссылки.

почему же за Вас? за себя как раз...
ну и что Вы там полезного почерпнули, в этих ссылках, в том числе и моих? Там везде как раз и говорится о том, что радиоактивность продуктов не превышает допустимой. В одном месте она подошла к пределу верхнему - это в хвостах на глубине 10 метров, и то не превысила, а приблизилась к пороговому значению.

Про ксантогенат - отписано выше. Будут полные данные - будет, о чем говорить более предметно.

что тписано??? инструкция по его использованию с фотографией костюма химзащиты??? Вам говорят, что он в принципе не может использоваться не Апатите, технологически, не работает он с этими рудами - а Вы все одно, "полные данные". Какие полные? В чем полнота7 Что Вы как попка?



1 - Изложенное Вами не может претендовать на полноту в отношении используемых реагентов.

2 - Не стоит уверять меня, что ксантогенаты "не работают на Ваших рудах". "Апатит" эти руды полностью не использует, извлекая лишь некоторую часть содержащегося в них.

3 - Не хамите.

1. это почему же, собственно? Скажите конкретно - что Вам ндао, в каком виде, форме и т.д.
2. Это факт - откройте учебники по обогащению.
3. Это не хамство, а факт - повторяют одно и тоже бездумно, слово в слово, попугаи, попки то бишь...

Равно как и потери апатитового концентрата при погрузке, и потери 10% апатита при извлечении.

есть. технологические потери Апатита - это его потери и его деньги потерянные, только и всего.



Не "только".

что "не только"? не только Апатита? что, еще и Ваши?

Не приписывайте мне свои слова. О том, что этого нет и быть не может - Ваше творчество. А я пытаюсь объяснить присутствующим благодарным читателям, что может быть и еще как.

Например - есть такой простейший способ очистки сточных вод, и очень легко реализуемый - дистилляция. Для этого нужно элементарно построить еще одну ТЭЦ или еще один реактор на Кольской АЭС - с целью обеспечения испарения всего объема сточных вод.
На выходе - дистиллят (соли из сточных не испаряются) и продукт очистки для захоронения.

И это абсолютно нормально - столь нелюбимый Вами "Запад" вместо громких заявлений о методах энергосбережения путем запрета на изготовление ламп накаливания (прощайте детские глазенки в средних школах) - тупо сбрасывают сточные воды с температурой в 1-2 оС, забирая все тепло из них.

А чтобы использовать сорбционную очистку от тяжелых металлов - сначала придется очищать сточные воды от реагентов, дабы они не угробили сорбенты, о чем я также выше отписывал.

вот как назвать еще это Ваше бездумное повторение одного и того же??? Потом будете оскорбляться...
Вам же руским языком сказано - нет на Апатите "сточных вод" с фабрик - водооборот там. А Вы опять про очистку "сточных вод". Куда сточных? Откуда сточных? Водооборт для ого и вводили, еще при советской власти, чтобы не загрязнять окружающую среду, не из-за технологии вводили, т.к. на свежей воде работать было бы идеально, а из-за экологии.

Норм, которые Вы не называете?
Норм, которые с 01 июля вне Закона?
(беспороговое воздействие, отмена советского принципа "нулевого риска" ).

в исследованиях, ссылки на которые приводились тут и Вами и мной, указаны значения пороговые. В частности по радиационному воздействию что то около 360Бк (поправьте, если не так написал) - чем эти нормы установлены - не знаю. Но это значение не превышено ни в хвостах, ни в АК.

нет сточных вод - нет их очитки. Посмотрите и поинтересуйтесь еще раз технологией Апатита - везде говорится о водообороте, если уж мне не верите. Разработку технгологии приводообороте начали еще в конце 70-х, начали внедрять в 80-х, закончили в конце 90-х остановившись на 90%. Знаю уж побольше Вашего - диплом в институте у меня был по водообороту Апатита.



1 - В технике чудес не бывает.

2 - Ваш дипломный проект, тем не менее, пока не обеспечил Вам возможности внятно описать баланс по воде АНОФ-2...

1. что Вы все про чудеса - чего такого "чудесного" в водообороте? Это технология. Основные сложности были в корректировке реагентного режима, т.к. в оборотной воде накапливаются различные ионы, в частности Са и Mg, которые отрицательно влияют на процесс флотации. Концентрация ионов стабильна во времени - через некоторое время после введения водооборота увеличение их концентраций прекратилось, так же как и остатков реагентов. Целью моей работы была как разработка методик сниженя воздействия ионов Са и Mg, как наиболее вредного фактора, в частности обработкой содой. Сейчас это вроде и пытаются делать, видел публикации по крайней мере...
2. Как Вам описать баланс? Водно-шламовая схема устроит? Так ведь скажете, что нарисовать можно все, что угодно ;-)

Время разбрасывать камни - время собирать.
Построите. Карьер обратно заполните. При грамотной постановке вопроса.
Раз уж иного применения найти не смогли.

я ничего строить там не собираюсь. Дом свой вот хочу, но это к делу не относится ;-)
Если Вы про Апати, то подземку в принципе не заполнить - там нет пустот, после выемки руды покрывающие породы обрушаются. Если открытые карьеры заполнять - пока все эксплуатируются и закрывать их никто не собирается.
Что строить предлагаете?

Я искать не стану - потому как этого нет.
Выше я писал про очистку воздуха во впускном тракте.
Видимо, у Вас плохая память, и при этом никогда не имели дело с двигателем внутреннего сгорания.

может и плохая память...

А вот у электрофильров эффективность 98%, несмотря наВаше голословное отрицание по методу "не верю".



См. выше про сущность образования.

Это не мои данные - это данные соответствующих исследований. Изданных тиражом в 3000 экземпляров.

Электрофильтр дает очистку в 98-99% только в идеальных условиях.

в чем идеальность условий?
а порядок применения и расчета оборудования для пылеулавливания, с его характеристиками, описан в гораздо более значимых работах, изданных и переизданных не раз - Разумов К.А. "Проектирование обогатительных фабрик" Вам ни о чем не говорит? Основная книга при проектировании. Автор - признный всеми авторитет в этой области.
А про образовани - не понял, как уже выше писал.

не обязаны, но имеют права требовать и воздействовать на органы власти, работодателей и т.д. Кто ж возражает? Наоборот. Вопрос только в сметодах. Убийство - не метод.



1 - Право частного лица не является его обязанностью. Таков Закон.
2 - Частное лицо не обязано что-либо требовать от государства/чиновника/долж.лица/этс (власти) - исполнение Закона вменено в их обязанности императивно. Обязанность исполнять Закон и защищать права людей вменена самим Законом, а не заявлением частных лиц. Выше ссылки на Конституцию.
3 - "Права одних лиц, не будучи обеспечены обязанностями других - реализованы быть не могут".

1. согласен - кто же спорит?
2. не обязано, но имеет право потребовать. почему же не воспользовать этим? я тольк оэто и предлагаю. А в идеале да, государство должно само...
3. чтобы обязанности выполнялись необходим контроль за их выполнением - граждане имеют на это право. Вперед!

Кстати, Вы в курсе, что министерство здравоохранения Швеции не рекомендует беременным шведкам кушать рыбу, выловленную в Балтийском море?
Догадайтесь, "почему".
К вопросу про "покажите облученных" и баночки с формалином в кунсткамерах...

как это относитсяк моему вопросу об облученных и баночках?



Непосредственно.

т.е. Апатит и шведам напокостить сумел в море?

Она не отличная - это факт. Законодательство не стоит на месте.

То, что не было запрещено 100 лет назад Законом - запрещено сегодня.
Выше много отписывалось, почему так.

да что Вы с законом то... Не о том же Вам говорилось. Вы начали приводить примеры, как раньше Апатитом загрязнялась окружающая среда (ОП-4), я Вам предложил копнуть еще глубже - в 30-е годы, тогда еще больше было... Вы ответили, что тогда не было соответсвующих законов. При чем тут законы тогда? Вы же говорите о воздействии сейчас?
А ОП-4, "козырь" Ваш в доказательстве сегодняшнего негативного воздействия на жителей, применяться начал при советской власти, а отменили его когда Апаит уже был в собственности частных лиц, "наживающихся" на здоровье трудящихся...

...обвиняете меня в том, что я защищаю Апатит, травящий своих работников (кстати, а Апатит - это не эти ли самые работники, он из кого состоит вообще?), подразумевая свои слова о воздействии верными априори.



Для человека, имеющего высшее образование, весьма странно задаваться подобными вопросами.

ФосАгро - собственник Апатита (юридическое лицо),
Апатит в отношении работников - работодатель (юридическое лицо),
Работники - частные лица.

Вы не знали, или делали вид?

у меня еще у ученая степень - и что?
Апатит - юридическое лицо - это просто пшик, запись на бумаге, или даже в файле компа. Работники, частные лица, точнее совокупность работников, начиная от уборщицы и заканчивая директором - это и есть Апатит.

K.D.E. писал(а):

на жизнях зарабатывают все - люди работаю, до пенсии, всю жизнь, а после выхода на оную, к сожалению, умирают, кто сразу, кто лет через 10-20... Т.е. фактически люди тратят свою жизнь на работу - так? А те, на кого они работают - частный собственник или государство - "наживаются". Как по-другому? И на Вас наживаются (Вы же работете где то и получаете з/п за свой труд?), и на мне...



Не нужно таких обобщений. Тем более - по таким вопросам.
Пишите лучше за себя и за тех, кого уполномочены представлять.

в чем же тут обобщение то? это жизнь такая...
Пишу всегда только за себя - мандатов на представление еще кого-либо у меня нет и не было, и вряд ли будет

Это Большая Врачебная Тайна...

Такие данные Вы могли бы поискать в специализированной медицинской литературе, издаваемой под грифом "ДСП", если бы у Вас был соответствующий допуск.

от простых медицинских работников этого же не скроешь, верно? они же все анализы обрабатывают, уродов этих, если они есть, то же они принимают... Так?
Мать всю жизнь работает в медицине, в Кировске, в ЦГБ - спрашивал недавно - ничего ТАКОГО нет...


1 - обсуждалось в свое время.
2 - а как Гакмана, Семипалатинск, Андрееву губу и Куэльпорр скрывали? Вот и про чай грузинский Вам отписали то же самое...
3 - АФП/ХГЧ как раз и проводится для того, чтобы их не "принимать" (первая ступень скрининга). Аборты по медицинским показаниям проводятся на любых сроках согласно "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан".
4 - как Вы отличите "урода" от "не-урода"?
5 - у врачей тоже есть "инструкции". Как же без них в концлагере-то?

1. да. но недообсуждалось...
2. опять все скрывают злые дяди... Не знаю уж как Семипалатинск скрывали - кто то не знал, что там проходят испытания? Странно - партия и правительство любимое граждан информировало об успешных взрывах очередной самой большой бомбочки )))
про Куэльпорр даже я тогда знал, хоть мне и 7 лет было тогда, секрет Полишинеля. Гакман? Что там скрывали и теперь открыли? Вот Вам "отписывали" человек, знающий Хибины не понаслышке, как я понял (Сноуменпро) - Вы так и не сказали что же там такое скрыто. Гакман - резервное месторождение Апатита, между прочим.
3. так АФП/ХГЧ проводятся согласно "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"? А Вы говорили ранее, что это специально для Кировска-Апатит ввели такое обследование... :shock:
4. это видно, вообще то - Ваши баночки помните, сами же писали...
5. блин, кругом концлагерь, все в страхе, все скрывают, ничего не говорят... "Как страшно жить" (с)
Не смотрите больше "Матрицу" ;-)

я вот не поленилась, полазила по форуму, нашла таки пост мечтателя сержу.
как мне кажется, он не потерял актуальности.
[i]мечтатель

участник

Пол:
возраст: 38
Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 77
Откуда: Кировск
> Добавлено: Ср Фев 04, 2009 22:20 Заголовок сообщения:

BlackSerge

Отписанное мной по теме отопления не превышает базовых знаний по предмету "физика" выпускника начальной школы (9 классов) + элементарных общетехнических знаний.
Я тоже никого не хочу обижать, но мне не понятно, почему я вижу упоминание про "профи" по поводу элементарнейшего вопроса, по которому я даже не начинал лезть в критерии Прандля, Нусельта, и даже Рейнольдса...
Как же Вы надоели со своим свысоканазидательным тоном. Идите в Comedy clab вместо Павла Воли. Вы хотя бы сами читайте, что пишете. У Вас на все один ответ - для этого хватит уровня знаний 9 класса. Потом Вы, как истинный 9-классник, "понтуетесь", называя фамилии знаменитых ученых-физиков. Самое смешное, в их именах Вы делаете ошибки как настоящий 9-классник, пытающийся ошарашить всех знаниями, полученными из кроссвордов. Да, и знаки препинания подучите. Снизойдите, пожалуйста, до уровня людей, получивших высшее образование... И давайте общаться!

я вот не поленилась, полазила по форуму, нашла таки пост мечтателя сержу.
как мне кажется, он не потерял актуальности.
[i]мечтатель

участник

Пол:
возраст: 38
Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 77
Откуда: Кировск
> Добавлено: Ср Фев 04, 2009 22:20 Заголовок сообщения:

BlackSerge

Отписанное мной по теме отопления не превышает базовых знаний по предмету "физика" выпускника начальной школы (9 классов) + элементарных общетехнических знаний.
Я тоже никого не хочу обижать, но мне не понятно, почему я вижу упоминание про "профи" по поводу элементарнейшего вопроса, по которому я даже не начинал лезть в критерии Прандля, Нусельта, и даже Рейнольдса...
Как же Вы надоели со своим свысоканазидательным тоном. Идите в Comedy clab вместо Павла Воли. Вы хотя бы сами читайте, что пишете. У Вас на все один ответ - для этого хватит уровня знаний 9 класса. Потом Вы, как истинный 9-классник, "понтуетесь", называя фамилии знаменитых ученых-физиков. Самое смешное, в их именах Вы делаете ошибки как настоящий 9-классник, пытающийся ошарашить всех знаниями, полученными из кроссвордов. Да, и знаки препинания подучите. Снизойдите, пожалуйста, до уровня людей, получивших высшее образование... И давайте общаться!

"tatyshka"

А для кого, собственно, это "не потерло актуальности" ?
И в чем оная заключается?

Если для Вас - излагайте Ваше мнение насчет критериев.
Если "в целом" - вечером по ТВ Медведев как раз к этой теме внимание привлекал.

В любом случае, подобные вопросы Вам лучше обсуждать в соответствующей теме - дабы не создавать оффтоп.

Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд:

а порядок применения и расчета оборудования для пылеулавливания, с его характеристиками, описан в гораздо более значимых работах, изданных и переизданных не раз

"K.D.E."

1. Перейдем к численным данным: на издание какого года Вы ссылаетесь?

2. Вы хотите меня уверить, что данное издание устанавливает порядок расчета электрофильтра? :lol: :lol: :lol:

- Разумов К.А. "Проектирование обогатительных фабрик" Вам ни о чем не говорит?

"K.D.E."

Лучше приведите ссылку на акт, устанавливающий данное издание (конкретного года) - в качестве официального регламента для такого расчета.

Основная книга при проектировании. Автор - признный всеми авторитет в этой области.

"K.D.E."

Книги в поезде лежа на полке читают.
Значение имеет регламент (или его отсутствие).

По ГОСТ на проектирование, основаниями для принятия технического решения являются:

а) ГОСТ (норматив),
б) данные научных исследований.

И все...
(нарушение ГОСТа преследуется по Закону - читайте внимательнее)

==================================================

...
да что Вы с законом то... Не о том же Вам говорилось. Вы начали приводить примеры, как раньше Апатитом загрязнялась окружающая среда (ОП-4), я Вам предложил копнуть еще глубже - в 30-е годы, тогда еще больше было... Вы ответили, что тогда не было соответсвующих законов. При чем тут законы тогда? Вы же говорите о воздействии сейчас?
...

"K.D.E."

...
у меня еще у ученая степень - и что?
Апатит - юридическое лицо - это просто пшик, запись на бумаге, или даже в файле компа. Работники, частные лица, точнее совокупность работников, начиная от уборщицы и заканчивая директором - это и есть Апатит.
...

"K.D.E."

...
3. так АФП/ХГЧ проводятся согласно "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"? А Вы говорили ранее, что это специально для Кировска-Апатит ввели такое обследование... :shock:
...

"K.D.E."

Выше я Вам советовал успокоиться и спокойно разобраться в Ваших заблуждениях...
На мой скромный взгляд, вышеизложенный тягостный - бред все больше и больше требует внимания узкоспециализированных профессионалов.

2. опять все скрывают злые дяди... Не знаю уж как Семипалатинск скрывали - кто то не знал, что там проходят испытания? Странно - партия и правительство любимое граждан информировало об успешных взрывах очередной самой большой бомбочки )))
про Куэльпорр даже я тогда знал, хоть мне и 7 лет было тогда, секрет Полишинеля.

5. блин, кругом концлагерь, все в страхе, все скрывают, ничего не говорят... "Как страшно жить" (с)
Не смотрите больше "Матрицу" ;-)

"K.D.E."

Секрет Полишинеля, говорите...
Ну и как Вам скоростное бурение... и его цели?
S.T.A.L.K.E.R - отдыхает, правда?

BlackSerge

1. Перейдем к численным данным: на издание какого года Вы ссылаетесь?

2. Вы хотите меня уверить, что данное издание устанавливает порядок расчета электрофильтра?

последнее переиздание - 84 года
для оборудования АНОФ-2, спроектированнной и построееной в 60-е, актуальности оно не потеряло.
данное издание устанавливает порядок расчета системы пылеулавливания, в числе прочих технологических процессов обогащения.

Лучше приведите ссылку на акт, устанавливающий данное издание (конкретного года) - в качестве официального регламента для такого расчета.

это учебник для ВУЗов - основа в обучении инженеров, готовящихся для работы в области обогащения полезных ископаемых - на фабриках, в проектных интститутах.

Книги в поезде лежа на полке читают.
Значение имеет регламент (или его отсутствие).

странно - я думал, что книги читают не только для развлечения...

По ГОСТ на проектирование, основаниями для принятия технического решения являются:

а) ГОСТ (норматив),
б) данные научных исследований.

И все...

правильно. а порядок расчета где описан?

(нарушение ГОСТа преследуется по Закону - читайте внимательнее)

прочитал внимательно три раза. И?
проектированием фабрик или отдельных узлов занимаются специализированные организации, имеющие лицензию, за выполнением условий которой следит государство.

Выше я Вам советовал успокоиться и спокойно разобраться в Ваших заблуждениях...

Вы в своих сначала разберитесь, прежде чем советы тут раздавать

На мой скромный взгляд, вышеизложенный тягостный - бред все больше и больше требует внимания узкоспециализированных профессионалов.

о качестве Ваших высказываний тут и в других вентках в последние дни отписались многие "благодарные читатели" - перечитайте и думайте над этим лучше, чем хамить тут (в чем в прошлый раз меня упрекали, кстати) ;-) 8)

Секрет Полишинеля, говорите...
Ну и как Вам скоростное бурение... и его цели?
S.T.A.L.K.E.R - отдыхает, правда?

И этот человек упрекает меня в психическом нездоровье! :D
Мало того, что он по "Матрице" жизнь строит - теперь выясняется, что компьютерная игра "S.T.A.L.K.E.R" в "списке литертуры"... :shock: