Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267240
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар ЙеТти
Ещё
часто потребляешь?

Да, а шо?
Аватар K.D.E.
Ещё
часто потребляешь?

Да, а шо?
"ЙеТти"

да нет, ничего )))
на здоровье! )))
в компании, надеюсь?
Аватар ЙеТти
Ещё
Зачем? В одно лицо.
Аватар K.D.E.
Ещё
Зачем? В одно лицо.
"ЙеТти"

от жадности, не можете выносить человеческое общество или просто не с кем? ;-)
Аватар ЙеТти
Ещё
а все вместе.
Аватар K.D.E.
Ещё
это возраст?
или жизненные обстоятельства?
может, экология? :shock:
Аватар ЙеТти
Ещё
А это имеет отношение к теме?
Аватар K.D.E.
Ещё
это возраст?
или жизненные обстоятельства?
может, экология? :shock:
"K.D.E."

;-)
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
K.D.E. писал(а):
Так, вернулся...



Так долго консультировались?
Я к тому, что новую "линию обороны" в Вашем сообщении нельзя не заметить.

я уже неделю как вернулся и сразу отписался здесь - внимательнее надо быть ;-)
а там было не до консультаций - ездил на "родину предков" с сыном, гуляли в деревне, в поле, в огороде зеленушка свежая, гости, водочка...
Так, ну это я отвлекся приятными воспоминаниями :D

K.D.E. писал(а):

справедливы математически, но никак и ничем не обоснованы, т.к. основаны на предположениях и рассуждениях.



Последняя линия обороны?
Бывает...

ну здрасьте - просто констатация фактов, Вы же там сами и написали, что предполагаете то-то и то-то ;-)
K.D.E. писал(а):

Про концентрацию тория в АК в 15-20 раз выше, чем рассчитанная Вами в хвостах - теоретически верно...



Она не "мною рассчитана" - она установлена надзорным органом.
Ссылку я привел.

где??? повторите, может я ослеп на июньском деревенском солнце? :shock:

ЗЫ: дальше - много, но мимо темы.
На мой взгляд, не нужно пытаться предстать неумным: с одной стороны - это плохо удается, а с другой - не стоит апеллировать к безграмотности благодарного читателя.

это Вы про это?
Цитата:
Именно так.
То, с чем контактируют шахтеры - на дневной поверхности может быть тысячекратно разбавлено атмосферным воздухом.
То, что перерабатывается на фабрике (в т.ч. измельчается), в первую очередь воздействует на ее работников. Выше Вы писали про пыление при погрузке концентрата.
А то, что летит на город - не прибавляет здоровья его жителям. Выше мы много общались насчет крупности частиц.
И то, что в озеро уходит (выщелачивается). Тоже много общались.

Это очевидные закономерности - зачем пытаться делать вид, что они Вам непонятны (неизвестны).

я не пытаюсь, тем более не пытаюсь делать вид - мой вопрос был в том, о ком конкретно Вы говорите, т.к. в каждом посте кто то один - то жители, то шахтеры (горняки вообще то - шахтеры на угле в Кемерово и т.п.), то обогатители...
Теперь выходит, что у "шахтеров" все разбавляется атмосферным воздухом... Т.е. есть воздействие или нет, я не понял?
У обогатителей теперь только пыление при погрузке (куда делись "вредные реагенты"?), как я с самого начала и сказал. И сколько там работает, на погрузке АК? Т.е. есть вредное воздействие, но где и сколько? Вся фабрика, которую травит злостный Апатит или один процесс погрузки...
То что летит на город - не прибавляет здоровья его жителям... Какого города? Апатитов? Начали разговор с обращения депутатов Кировска - почему они должны кричать об Апатитах??? И почему должны кричать о чем то Апатитчане, если народ из Кировска едет к ним, в их плохие условия и экологию, что отражается, в частности, на стоимости квартир - в Апатитах они в два раза дороже, чем в Кировске.
Цитата:
Тем не менее, Вы привели очень ценные данные для анализа вышеизложенного. Было бы неплохо привести полные данные.

Вот видите - я хоть что то ценное привел - а Вы? Только не говорите, что не должны - не зачем тогда начинать разговор и кидаться громкими заявлениями, не имея для них никаких оснований...

Чего ж тут мимо темы то? 8)
Если ФосАгро что-либо не извлекает - это не значит, что "это" не поступает в воздух, воду и почву.

Вы просили данные - я Вам показал где они, в чем проблема???
Пример: выше Вы сами привели данные о содержании урана в апатитовом концентрате. Где конечный продукт, содержащий уран?

36г/т видимо не то содержание, ради чего стоит затевать производство по извлечению урана? ;-)
А вот тория более 700г/т (по Вашим "прикидкам") могло бы для этого хватить... Только вот где он? :?
Аватар BlackSerge
Ещё

Чего ж тут мимо темы то? 8)
"K.D.E."


Где "тут"?
Ваши попытки замять вопрос и приводимые при этом "доводы" - и есть "мимо темы".


Если ФосАгро что-либо не извлекает - это не значит, что "это" не поступает в воздух, воду и почву.

Вы просили данные - я Вам показал где они, в чем проблема???
"K.D.E."


Это не данные.


Пример: выше Вы сами привели данные о содержании урана в апатитовом концентрате. Где конечный продукт, содержащий уран?

36г/т видимо не то содержание, ради чего стоит затевать производство по извлечению урана? ;-)
"K.D.E."


Вопрос не в том, сколько это стоит.
И не в том, извлекается уран в отдельный продукт или нет.
Хвосты - тоже продукт технологии.
Поэтому, раз уж уран на входе в технологию есть - мне было бы интересно узнать, где он на выходе. Ибо чудес не бывает.

То же самое с торием.


А вот тория более 700г/т (по Вашим "прикидкам") могло бы для этого хватить... Только вот где он? :?
"K.D.E."


С какой целью Вы пытаетесь приписать мне озвученную Вами величину в 700 г/т?

ЗЫ: На данный момент, полных данных о химическом и минеральном составе (и концентрациях) руды/концентрата/хвостов/пыли, равно как данных о концентрациях и движении тория, стронция и т.д. - Вы не привели.
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
жжете.
"K.D.E."


Читаю.


на каком основании заявляете, что это все просрочено?
"K.D.E."


Читайте то, на что ссылаетесь.


впрочем, сведения о радиоактивности урана и тория в апатитовом концентрате в просроченном сертификате (приложении) все-таки есть (в Беккерелях на килограмм, массовое содержание приведено лишь по урану в АК и с пометкой, коюю трудно прочесть - плохо отсканировано)...

его там 5 мг/кг, Test method - ICP-CES. Что Вам там не видно???
"K.D.E."


Уран может присутствовать в концентрате/хвостах/пыли и т.д. - в различных формах.
Ваша ссылка содержит некую пометку в графе концентрации урана в концентрате.


повторить Вам про уран, торий и изотопы радона? Извольте:
Сами уран и торий, а также их соединения в чистом виде практически не представляют опасности, поскольку распадаются очень медленно - их радиоактивность мала. Однако при их распаде образуется множество радионуклидов, которые в сумме дают более интенсивную и более опасную радиацию.

"K.D.E."


Оценочные суждения вижу, а вот численных данных - на мой взгляд, в данной цитате маловато.



Урана -235 в природном уране всего 0,72%, время жизни 211Ро и 215Ро мало, так что этих изотопов в природе тоже практически нет.

Ощутимые количества полония способны накопиться только в ряду урана-радия , родоначальник которого - 238U, а конечный продукт - 206РЬ.

"K.D.E."


Противоречите сами себе.
Упоминая "...этих изотопов..." - автор имеет в виду изотопы печально-известного полония (дело Литвиненко, материал ядерного детонатора - "урчина").
Про полоний я вопросов не задавал.



Вернемся к ряду радиоактивных превращений урана -238. Этот изотоп распадается очень медленно - в течение многих миллиардов лет, что сопоставимо с возрастом Земли. Конечным продуктом распада служит нерадиоактивный свинец-206. Если атомы урана будут находиться в земной коре в составе того или иного минерала достаточно долго, нескольких миллионов лет (лимитирующая стадия, как видно из схемы, - распад долгоживущего 234U), и газообразный радон не будет из минерала улетучиваться, то наступит стационарное состояние. ..


т.е., если прочитаете, то, может быть, поймете, что измерять то там и нечего практически, в миллиграммах? ;-)
"K.D.E."


Если прочитаете ГОСТ на воздух рабочей зоны (ГОСТ 12.1.005-88 ), то, может быть, поймете, что ПДК урана измеряется в тысячных долях миллиграмма на кубометр (мантисса на уровне сотых миллиграмма).



Данных о полном минеральном составе руды - нет.

Приведенные в ссылке сведения о хим.составе минералов - никоим образом не могут объяснить содержание в руде урана и тория


как же нет, когда есть? но Вас же ничто не может удовлетворить - везде Вам видятся недоговрки, умолчания... И потом - Вам нужно наличие урана, тория и т.п. или объяснение их наличия??? Выше говорилось, что в апатите присутсвует много примесей, в том числе РЗМ, урана и .т.д, которые включены в решетку. Только какая разница как они там присутсвуют - что от этого изменится? Или это просто для того, чтобы "замылить" тему, увести разговор в сторону (как всегда)? ;-)
"K.D.E."


Много слов, а численных значений - мало.
Я бы сказал - их практически нет.


Так же, как не могут и объяснить дальнейшее движение тория в технологии (распределение по ее продуктам).

какое дальнейшее распределение? распределение чего??? там урана меньше 5 мг/кг, тория еще меньше
"K.D.E."


5 мг/кг = 5 грамм на тонну.

Распределение по минеральному составу, и, соответственно, по продуктам технологии.


Сколько тория в хвостах, концентратах и пыли?

в концентрате - выше. но Вас там обманывают ;-) в хвостах - сомневаюсь, что там кто то что то сможет измерить. Например в нефелиновом концентрате, который является хвостами по сути - редких земель, в сумме, "следы".
"K.D.E."


"Следы" - это смотря как (и каким методом) замерять.


Приведите ссылку на "мой расчет".
Что и на что Вы умножали - знаете только Вы.

Повторю для забывчивых, стр. 20:
BlackSerge

...
...
- это косвенно подтверждается данными облатсного комитета экологии, но нужно учитывать, что Вы сами озвучили факт извлечения РЗМ исключительно в апатитовый концентрат, и факт потерь АК в хвосты в 10% - т.е. содержание РЗМ в апатитовом концентрате будет в 9 раз выше, а учитывая соотношение его объема а с объемом хвостов - концентрацию можно ожидать в 15-20 выше, чем в исследованных надзорными органами отходах Апатита.

K.D.E.
Про концентрацию тория в АК в 15-20 раз выше, чем рассчитанная Вами в хвостах - теоретически верно, только т.к. основано это на выводе изначально построенном на предположениях, то этот расчет вообще ничего не значит - так, очередное рассуждение.
Как выше приводилось, содержание урана в АК до 36г/т, Вы говорите теоретически, что тория до 36*20=720г/т - не многовато будет? Может тогда Апатиту лучше торий извлекать??? Т.е. суммарно почти килограмм на тонну урана и тория...

если, можно ожидать и т.п...
"K.D.E."


Если читать, что цитируете - будете нажимать правильные кнопки на калькуляторе. Я выделил.

Комитет экологии исследовал на торий отходы Апатита, а не АК.
В 15-20 раз больше - можно ожидать концентрации тория в АК. Об этом я писал выше.

Потому что Вы сами заявили об извлечении минералов, содержащих РЗМ в АК, и озвучили процент потерь АК в 10%.


В приведенной Вами цитате, как и во всем тексте целиком, нет ни одной цифры, ни одного значения. Повышенные значения мощности - там речь идет о распределении мощности гамма излучения. Да, в хвостах оно выше, чем вокруг, т.к. хвосты - это концентрированный продукт.
"K.D.E."


Выше Вы собственноручно отписали, что концентрированный продукт - апатитовый концентрат, и даже привели данные, позволяющие оценить, насколько он более концентрирован по РЗМ/урану/торию, чем хвосты.

Для точных численных данных - нужно или опубликовать полный хим.состав руды/АК/хвостов (по АНОФ-2 ), или привести полный минеральный состав руды.

Ни одного минерала, содержащего уран, торий, и приаттаченную Вами совокупность РЗМ, Вы не назвали. Между тем, было бы странно, если бы они находились в руде в виде металла...
Выше неоднократно обсуждалось.


Как и пыльные бури в Апатитах и Кировске - они для Вас тоже "просто фантазия" ?

ВАм из Мончегорска виднее, конечно, но я живя в Кировске с 1980 года не видел там ни одной. И никто мне не докажет, что они там бывают - их нельзя не заметить, видимо, и уж если более чем за 20 лет я их сам не видел и не попадал - значит их нет. Фантазируете, батенька.
"K.D.E."


Выше обсуждалось многократно.
Аватар elenay
Ещё
Да уж... в этой теме все по-старому...


Некоторые комментарии скрыты Показать все