Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 11 июня 2009 в 23:59

ЙеТти ты хочешь видеть Апатит на коленях? ***удалено***. Замучаешься пыль глотать.
"Dm Dolgorukiy"

это что было???
пятница, начавшаяся в четверг???

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Кречет 12 июня 2009 в 00:27

Как у нас любят цитаты с )(..ями...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 12 июня 2009 в 01:22

BlackSerge
слушайте, Вы вроде в газете работаете, как я понял из долгой переписки, плюс кичитесь своеими немерянными техническими познаниями - следовательно хоть как то речь русскую должны понимать? или я зря надеюсь?
с чего вы взяли, что говорите с Апатитом??? с какой пьяной радости Вы с меня требуете каких то официальных данных???

"K.D.E."

Я общаюсь с тем, кто сам заявил о самоидентификации с "Апатитом". И прямо таки ринулся на защиту оного.
Могу поискать выше - но с моей эстонской Сетью, этот процесс займет полночи.

Дальше - Вы очень много отписали...

Может, лучше элементарно воспользуемся калькулятором?

Перейдем, так сказать, от эмоций к сухим цифрам:
- Вы сообщили о содержании РЗМ в апатитовом концентрате в 0,9...0,94%,
- из приведенного Вами хим.состава совокупности оксидов можно сделать вывод о том, что в основной своей массе эти оксиды представлены лопаритом (Вас о нем прямо спросили - и никакого иного минерала с подобным хим.составом Вы не назвали), и, очевидно, еще одним/несколькими минералами, содержащими иттрий, хотя их процентное содержание, по-видимому, мало по сравнению с содержанием лопарита (?), (см. Вашу приаттаченную таблицу процентного соотношения РЗМ),
- данные исследований, обнаруженных в Нете - гласят, что содержание тория в лопарите составляет 0,4%,
- путем несложных вычислений вида: 9Е-3 * 4Е-3 = 36Е-6 - можно сделать вывод, что если церий, лантан, неодим и празеодим в апатитовом концентрате представлены лопаритом - можно ожидать содержание тория в нем в концентрации "до 36 грамм на тонну"; "до" - потому что неоднократно требуемый мною полный хим.состав руды/концентрата/хвостов - Вы так и не привели.
- это косвенно подтверждается данными облатсного комитета экологии, но нужно учитывать, что Вы сами озвучили факт извлечения РЗМ исключительно в апатитовый концентрат, и факт потерь АК в хвосты в 10% - т.е. содержание РЗМ в апатитовом концентрате будет в 9 раз выше, а учитывая соотношение его объема а с объемом хвостов - концентрацию можно ожидать в 15-20 выше, чем в исследованных надзорными органами отходах Апатита.

Будут данные - можно будет обсудить конкретные данные о концентрациях.
А пока - благодарный читатель вынужден анализировать предоставленные Вами скудные сведения... и кладезь информации, заключенный в Сети (при грамотном использовании оной).

Меня изначально удивило, сильно, Ваше высказывание о том, что депутаты должны кричать не об убийстве, а об экологии, травле их избирателей. Удивило как человека, знающего об Апатите не по наслышке.

"K.D.E."

Я спрашивал Вас о причинах подобного "удивления".
Был прямой вопрос о Вашем интересе во всем этом.

Я конечно предоставляю что есть, но Вы то хоть что то вразумительное родите уже.

"K.D.E."

По поводу родов - Вам уже несколько раз отписывалось, что Вы обращаетесь не по адресу.

Где в моем посте сказано про "Хибины"?
Вроде по русски отписал - речь про шахтеров и подземку...

:shock: :shock: :shock:
на какой странице? вы уж определитесь, то про шахтеров, то про фабрику, то про ижтелей Апатит...

"K.D.E."

Именно так.
То, с чем контактируют шахтеры - на дневной поверхности может быть тысячекратно разбавлено атмосферным воздухом.
То, что перерабатывается на фабрике (в т.ч. измельчается), в первую очередь воздействует на ее работников. Выше Вы писали про пыление при погрузке концентрата.
А то, что летит на город - не прибавляет здоровья его жителям. Выше мы много общались насчет крупности частиц.
И то, что в озеро уходит (выщелачивается). Тоже много общались.

Это очевидные закономерности - зачем пытаться делать вид, что они Вам непонятны (неизвестны).

Тем не менее, Вы привели очень ценные данные для анализа вышеизложенного. Было бы неплохо привести полные данные.

Поскольку с той-же мелкодисперсной пылью - могут быть еще более интересные закономерности. Например, один из моих дипломных пректов касался некоей технологии, основанной на разделении некоей массы на два класса крупности (+ ХХХ и - ХХХ). По объему разделение примерно пополам. Концентрация некоего компонента в классе "-" на порядок выше, чем в классе "+".
Поскольку различные минералы имеют различную прочность и хрупкость - логично было бы ожидать, что после измельчения они будут иметь "сродство" к различным классам крупности частиц. Пример - выше.

В каком случае кого использутете скажите.

"K.D.E."

Поясните Ваш вопрос.

а перед кем? перед вашими заокеанскими друзьями??? страшно, аж жуть... и что они сделают после 1 июля???
"K.D.E."

Перед Законом. Если Закон Вас пугает - в чем причина?

Добавлено спустя 41 минуту 42 секунды:

А может, руда для концентрата была из Морокко? Всё-таки?..
"Кречет"

Полагаете, в 1986-м году СССР так нуждался в сырье для фосфорных удобрений (АНОФ-ов не хватало ? ), что ввозил их "из-за бугра"?

Возможно... Когда-то... Была еще в горах такая руда...

"Кречет"

Логичнее предположить обратное... по мере истощения месторождения (выше обсуждалось), количество примесей - что очевидно - будет расти, а не уменьшаться.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 12 июня 2009 в 09:22

K.D.E.

так определяли?

Определяли, конечно. И заявление писали в КГБ. Короче, история интересная была.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 12 июня 2009 в 11:11

BlackSerge

Я общаюсь с тем, кто сам заявил о самоидентификации с "Апатитом". И прямо таки ринулся на защиту оного.
Могу поискать выше - но с моей эстонской Сетью, этот процесс займет полночи.

самоидентификация - да, писал почему. Но не представитель Апатита официальный - я там даже не работаю - последний раз это было в 93-м...

Я спрашивал Вас о причинах подобного "удивления".
Был прямой вопрос о Вашем интересе во всем этом.

Апатит мне не чужой, мало-мало знаю, потому и удивился. Хотите говорить - говорите о нем правду, а не выдумки - вот мой интерес.

Перед Законом. Если Закон Вас пугает - в чем причина?

меня -нет. тем более этот
про остальное потом - сейчас уезжаю в Ниж. обл. - буду в среду, продолжим...
Но с цифрами что то не так у вас - посмотрите лучше, с логикой непорядок...
ЙеТти

Определяли, конечно. И заявление писали в КГБ. Короче, история интересная была.

и как определили происхождение удобрения по чаю??? если сами удобрения смотреть непосредственно - можно определить откуда они, но по растениям... :shock:

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 12 июня 2009 в 20:37

K.D.E.
Да там Контора Глубокого Бурения целое расследование производила. Да и привязка по стронцию была именно к одному из хибинских месторождений.
Вывод, правда, был довольно интересен - "Несоблюдение агрохимических требований".
Ладно, дело прошлое.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 13 июня 2009 в 01:10

Так вот о грузинском чае.
Через пол-года после Чернобыля в одной из лабораторий КФАН чаек пили. Грузинский. "Индюха" по тем временам почти экзотикой была.
Ну и сунули пробу чая в аппарат рентгеноспектрального анализа.
Пики посмотрели, а там стронция около 5-ти ПДК.
Стали, было, грешить на чернобыльский выброс. Ну и зря. Дело было не в бобине, как говорится. А в фосфорном удобрении под названием "апатитовый суперфосфат"...
"ЙеТти"

Как бы жителям Апатит и Кировска сунуть в этот аппарат пыль с окошек?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 22 июня 2009 в 13:29

м-да...
и за следующие 5 дней ни одного мяукания от "благодарных читателей" :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 22 июня 2009 в 13:35

Ладно, уговорил. Мяукну.
Полегчало?

Несоблюдение агрохимических требований - видимо имелась в виду дозировка минудобрений. Чай - многолетнее растение, следовательно будет накапливать определенные вещества, поступаемые из почвы. Следовательно, дозировка должна была быть с учетом этого факта.

Ну да, вывод был именно такой. Передозировка суперфосфата.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 22 июня 2009 в 13:39

Ладно, уговорил. Мяукну.
Полегчало?

Несоблюдение агрохимических требований - видимо имелась в виду дозировка минудобрений. Чай - многолетнее растение, следовательно будет накапливать определенные вещества, поступаемые из почвы. Следовательно, дозировка должна была быть с учетом этого факта.

Ну да, вывод был именно такой. Передозировка суперфосфата.
"ЙеТти"

немного :D

Ответить