История и мы.

Мурманская область

Общение

Болталка

История и мы.

fantomas 15 лет назад, Мурманская область

В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров

2488002

3841

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Zaki 24 апреля 2010 в 22:48

Leto-leto
Ладно, с китайским понятно, но почему немецкий :?: :?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Пoльka 24 апреля 2010 в 22:51

иначе он ограничен.

в чем?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 24 апреля 2010 в 23:11

[quote="Leto-leto"]Историю своей страны в первую очередь должны знать жители страны. Совсем необязательно читать и узнавать свою историю у иностранных, неизвестно кем ангажированных источников.
Какое мне дело как оценивают историю моей страны историки Южной Африки или Бразилии. Пусть они в своей истории разбираются. Пусть англичане рассказывают о всех преступлениях Черчиля или колонизации Индии (За что сьели Кука?), американцы оценивают жертвы колонизации Америки. А изучать у историков иностранных государств историю своей страны - России . - это преступление перед памятью предков. А вот первоисточникик пусть отдадут, сами изучим.

+1

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 24 апреля 2010 в 23:22

Историю своей страны в первую очередь должны знать жители страны. Совсем необязательно читать и узнавать свою историю у иностранных, неизвестно кем ангажированных источников.

Вот именно, что неизвестно, в отличие от отечественных, которые известно кем.

Любой человек должен знать русский и китайский язык, желательно еще немецкия - иначе он ограничен.

Любой человек никому ничего не должен. А вот историк, который является исследователем и специалистом в своей области, обязан знать английский. Иначе как он будет читать научные труды своих коллег из других стран, общаться с ними на международных конференциях в различных городах нового и старого света, как он будет писать свои исторические труды, чтобы с ними могли ознакомиться коллеги?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

А изучать у историков иностранных государств историю своей страны - России . - это преступление перед памятью предков.

А использовать иностранное програмное обеспечение для того чтобы писать про историю своей страны русскими буквами кощунственно

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

WatermaN 25 апреля 2010 в 07:34

А использовать иностранное програмное обеспечение для того чтобы писать про историю своей страны русскими буквами кощунственно

Вечная несостыковочка у пантриЁтов :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Zaki

Ладно, с китайским понятно, но почему немецкий

С немецким тоже понятно, он более менее распространен. Но вот русский кому нужен?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Leto-leto

А населению мира вообщем-то в основном на нас наплевать.

Наконец то Вы это осознали. А то тут некоторые особо пантриотичные товарисчи, полагают, что Европе и Штатам даже поспать некогда - все строят "очередные козни" бедной России... :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

А изучать у историков иностранных государств историю своей страны - России . - это преступление перед памятью предков.

Пардон, но это ахинея какая то :roll:

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 25 апреля 2010 в 09:56

Leto-leto
Ладно, с китайским понятно, но почему немецкий :?: :?
"Zaki"

А до кучи, чтобы выступая в Германии говорить на немецком.
Еще хорошо знать польский. Я тут намедни читала показания одного товарища по Катыни, так там нет русского оригинала, а есть перевод на польский, а потом с польского на русский.

Добавлено спустя 53 минуты 44 секунды:

WatermaN
У вас тоже нестыковочки.
1. Русский нужен нам, потому что мы на нем говорим. И когда к нам приезжают из-за границы ученые всех профилей, пусть у нас делают доклады на русском :) :)
Он тоже более-менее распространен.
2. Основному населению то наплевать, а вот различные иностранные политические деятели и бизнесмены давно давно хотят Россию скушать, лучше с потрохами.
3. Цитата:
*А изучать у историков иностранных государств историю своей страны - России . - это преступление перед памятью предков.
Пардон, но это ахинея какая то*
Это не ахинея. Может с памятью я и загнула, но, например,

Добавлено спустя 41 секунду:

Сейчас модно стало ссылаться на исследования зарубежных историков по-своему интерпретирующих историю дореволюционной России. Примеры: История с присоединением Украины, Грузии.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

WatermaN 25 апреля 2010 в 11:54

Leto-leto

И когда к нам приезжают из-за границы ученые всех профилей, пусть у нас делают доклады на русском

К нам и так мало кто приезжает. А Ваши инициативы и этот "тоненький ручеек" осушат" :P
И вообще Вы знаете, что до 80% информации в мире публикуется исключительно на английском?

а вот различные иностранные политические деятели и бизнесмены давно давно хотят Россию скушать, лучше с потрохами

"Все русские очень добрые и порядочные люди, и Россия живет лучше всех".
(такое же голословное и ложное утверждение, как и Ваше).

Сейчас модно стало ссылаться на исследования зарубежных историков по-своему интерпретирующих историю дореволюционной России

А отечественные историки по-какому интерпретируют?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Суанта 25 апреля 2010 в 12:23

Leto-leto
Настоящая академия только одна - за членство в которой платить не надо. Это РАН. А всякие РАЕН и прочие академии Меганауки не считаются. Что же касается Петрика: 1. Он-то не академик. 2. Внимательно прочитайте, кто из академиков был на его стороне и в чем это выражалось. Внимательно. Вы сильно удивитесь.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

FlyCat
Извините за долгое молчание - некогда было.
Степень совершенства интеллекта показывают ученые степени, в частности членство в РАН.
Опять не так?

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

FlyCat
А вы не думали о том, что отступающие передние ряды сминают задние, в результате потери возрастают в разы?
А Ленин - он оказался самым успешным революционером за всю историю человечества (цитата). И - благодаря революции в России - ВЕСЬ мировой рабочий класс стал жить лучше, ибо испуганным капиталистам пришлось уменьшать рабочий день, увеличивать зарплаты, поскольку перед глазами был отныне пример России.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Аляска
История в школе - это отдельная песТня. В курсе, что талоны в СССР появились в 70-е годы? А Конституция СССР являлось отступлением от демократических норм по сравнению с Конституцией Александра 1?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Hrist

мне достаточно того что они гнобили в лагерях моих братьев по вере

А что, простите, мусульман и иудеев не трогали?!
А в религиозной Европе Средних веков была свобода вероисповедания? Катарам это расскажите.
Кодекс коммуниста и заповеди Христа были похожи . И не надо на меня плевать. Просто церковь оказалась мудрее - Царство Божие обещано на ТОМ свете, а не на этом. И проверить никак нельзя.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Аляска

я за то, что похоронить его надо, по человечески

Конечно, давно пора. Раньше это был идол, а теперь - экспонат.

Верх безумия, всё разрушить и начать заново и в тоже время, желать жить не хуже, чем соседи.

Совершенно согласна!

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

А.В. Коструб

чтобы иметь наиболее полную картину по поводу истории и исторических выводов - необходимо читать не только литературу на русском языке, а желательно и на других языках

Только почему-то она у вас какая-то однобокая получается.

WatermaN
Рядовым гражданам Европы и Штатов -на нас действительно плевать, а вот их правительствам сильная Россия не нужна.

Leto-leto
Оказалось, что вы этому товарищу уже ответили. Но мозги, промытые деятелями перестройки, к сожалению, не воспринимают реальность.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

WatermaN 25 апреля 2010 в 12:58

Суанта

Рядовым гражданам Европы и Штатов -на нас действительно плевать, а вот их правительствам сильная Россия не нужна.

А нашему правительству и элите нужна? :wink:

Но мозги, промытые деятелями перестройки, к сожалению, не воспринимают реальность.

Еще тяжелее работают мозги, захламленные совком и ура-патриотическими айдиами. Тут вообще, все очень плачевно...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Степень совершенства интеллекта показывают ученые степени, в частности членство в РАН.

Я так понимаю, у Вас данное членство имеется? :lol:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 25 апреля 2010 в 13:04

[quote="Суанта"]Leto-leto
Настоящая академия только одна - за членство в которой платить не надо. Это РАН. А всякие РАЕН и прочие академии Меганауки не считаются. Что же касается Петрика: 1. Он-то не академик. 2. Внимательно прочитайте, кто из академиков был на его стороне и в чем это выражалось. Внимательно. Вы сильно удивитесь.

Мы с вами говорим об одном и том -же, но не понимаем друг друга. Вероятно у меня слог корявый.
Я писала- Цитата из меня: *У нас настоящих академий две РАН (Всего в списке 484 академика, из которых 134 были избраны в АН СССР, остальные 350 — в её преемницу РАН.) и медицинская. И еще куча всяких академий (я не имею в виду названия учебных заведений, хотя, по моему мнению не надо было их так называть), которые были созданы в противовес или просто непонятно из каких причин. И вот появилась тьма АКАДЭМИКОВ.
Люди далекие от науки не знают, что звание в таких академиях присваивается за деньги, из политических соображений и в результате личных связей. Журналисты с удовольствием обсуждают, что у нас, например, Кадыров стал академиком, и сначала это вызвало огромное недоумение, но потом выяснилось, что он академик РАЕН. То есть никакого отношения к Российской Академии Наук не имеет.
зы. Я не умаляю значение РАЕН, в ней много очень уважаемых ученых, но много и очень сомнительных личностей, но они тоже все академики в глазах населения. *
И по Петрику я свами согласна. И по академикам, выступающим за него.

Показать полностью

Ответить