История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Аляска
Ещё
К войне оборонительной от СССР.


Верно, но кто начал первым, а как же это:
1918.02.27 ФИНЛЯНДИЯ. Васа. Правительство Финляндии обратилось к Германии с ходатайством рассматривать ее как союзницу в войне против России и заставить Россию заключить с Финляндией мир с потерей всей Восточной Карелии.


Допустим, Некто обманул меня, после, он вроде как и нормально, по отношению ко мне себя ведёт, но я ему уже не доверяю.

Я не про "правильность" или "неправильность", а про правду историческую.


Понимаю, но вопрос, а из чего правда историческая складывается?
Если только из бомб, то я не соглашусь, а если из совокупности действий, военных,экономических, дипломатических, то как тогда рассматривать?

В общем, я так понимаю, спорить, в хорошем смысле этого слова, можно до бесконечности, о том кто пустил первую кровь.
:wink:
Людоедский режим поглощал все, до чего мог дотянуться.


Идеи большевизма, социализма, ну или если обобщить коммунизма, не Русское изобретение.
Всё это занесено из той же Европы, за что она, Европа и получила.
Конечно можно спросить, а что она "получила", в Европейских странах и экономика лучше, и иные показатели неплохие да, но горя и страданий досталось тож не мало.
Что посеешь , то и пожнёшь. - старая русская пословица.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Верно, но кто начал первым, а как же это: Цитата:
1918.02.27 ФИНЛЯНДИЯ. Васа. Правительство Финляндии обратилось к Германии с ходатайством рассматривать ее как союзницу в войне против России и заставить Россию заключить с Финляндией мир с потерей всей Восточной Карелии.

Все равно Вас уносит в гражданскую войну. Ладно.
Вот смотрите:
если,
1918.01.04 (22 декабря 1917 по ст.ст) Петроград.ВЦИК утвердил декрет СНК от 31.12.1917 г. о признании независимости Финляндии.
,
что там делали
1918.04.08 ФИНЛЯНДИЯ. Гельсинфорс. (Хельсинки) Прибытие отряда балтийских моряков из г.Петроград(РСФСР) прорвавшихся по ж/д через финские заслоны для обеспечения эвакуации оставшихся кораблей советского Балтийского флота. СНУ Финляндии эвакуировался в г. Выборг.
???
Если, в 1917 РСФСР на штыках не смог пронести революцию в Ф., под видом мирного соединения финского и карельского народов в одну республику в составе буд. СССР, то что делали корабли балтийского флота в апреле 1918 в Хельсинки? Почему "дядя Ман" одновременно объявил об окончании гражданской войны в Ф. и начале войны с РСФСР в мае 1918 года? Почему он ушел в отставку после этого? Под давлением какой страны РСФСР и Ф, подписали мирный договор?
Аватар Hrist
Ещё
fantomas
Предлагаю обсудить более глобальную тему: Закономереа или случайна революция 1917-21гг.? Почему православная страна пошла за безбожниками, а не за черносотенцами, которые блестяще проявили себя в революции 1905-07 гг.? Почему народ предал царя? Почему белые приграли Гражданскую войну? Революция это внутреннее дело России или заговор Запада против нас?

думаю и то и другое - власти создали гремучую смесь - а запад помог и поднес спичку. я вот наблюдаю за тем что делают нынешние власти да вместе начальствами рпц - и думаю - неужель не понимают что такими админ. методами веру не привьешь - а будет "опять двадцать пять" - кончиться все опять бунтом
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Всё это занесено из той же Европы, за что она, Европа и получила.

Если Европа "переболела" идеями революции и "иммунизировалась", то РИ превратилась в СССР (осложнение), после распада которого началась медленная реконвалесценция, но через редкие обострения. Все признаки хронизации болезни.
Аватар fantomas
Ещё
в 1917 РСФСР на штыках не смог пронести революцию в Ф., под видом мирного соединения финского и карельского народов в одну республику в составе буд. СССР,

Вот эту фразу я не понял. В дек. 1917 г. Ленин предоставил Финляндии независимость. Какая революция на штыках? Это финны зверствовали в России, наряду с венграми, китайцами и пр., на которых и опирались большевики после захвата власти.
Hrist
власти создали гремучую смесь - а запад помог и поднес спичку. я вот наблюдаю за тем что делают нынешние власти да вместе начальствами рпц

Это я тоже не понял. Какая гремучая смесь? Что делают нынешние власти и начальство РПЦ? И какая роль в этом Запада?
Европа "переболела" идеями революции и "иммунизировалась

Революция в Европе победила. Какой иммунитет? Вы посмотрите кто праит Европой - соц. партии, в т.ч. и в Англии. Действительно Еврола хронически больна и находится в процессе умирания, о чем известно самим европейцам с 19 века.
Аватар Hrist
Ещё
fantomas
Это я тоже не понял. Какая гремучая смесь? Что делают нынешние власти и начальство РПЦ?
клерикализация государства сверху. Инкивзиция при минюсте во главе с Дворкиным и его командой уже создана. а Запад в этом не участвовал и не участвует - он спонсировал революционеров и ему было на руку то недовольство - которое зрело в народе.

Причем именно к православию я ни чего не имею против. были бы на месте дворкина одиозные личности из протестантов - у меня была бы та же самая реакция. (впрочем она и была когда Ряховский развернул глупейшую компанию против 2х2 - явно не тем занялся).
Аватар Аляска
Ещё
Hrist
А не согласен.
Аватар fantomas
Ещё
Hrist
клерикализация государства сверху. Инкивзиция при минюсте во главе с Дворкиным и его командой уже создана

Какая клерикализация? Вы что? Тут основы православной культуры тормозят со страшной силой, навязывают явно нерелигиозные идеи в школах, наплевательски относятся к правам верующих, да и вообще у нас светское государство (по Конституции).А что за инквизиция при минюсте? Дворкин специалист по сектам. Есть у меня его книга. Нормально. А инквизиция в средние века, на мой взгляд, нормальное явление, которое оболгано, ка и наши черносотенцы.
Аватар Аляска
Ещё
про "инквизицию" поищу, почитаю, постараюсь изучить.
Компания против 2х2.
Отчасти неправильная компания, но не глупая. :wink:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

А.В. Коструб

Все равно Вас уносит в гражданскую войну. Ладно.


:lol:

Мне нравятся Финны.
У моей жены финские корни по деду - Саарви.
Аватар Hrist
Ещё
Аляска
А не согласен.

имеете полное право
fantomas
Какая клерикализация? Вы что? Тут основы православной культуры тормозят со страшной силой
да кто их тормозит? разрабатываются и тихой сапой внедряться - вот увидите. это при том что куча народу против - даже из православных. и я уверен - ничего хорошего от этих основ не выйдет - или начнут веру навязывать - или будут рассказывать об обрядах да преданиях что то же ни к чему хорошему не приведет.

навязывают явно нерелигиозные идеи в школах
это какие? и почему они должны быть религиозными?

наплевательски относятся к правам верующих
каким образом?


да и вообще у нас светское государство (по Конституции)
в светском госудрастве при минюсте не состоят в совете религ. экспертизы священники и сотрудники миссий религ. орг, так же минюст не должен был бы работать с религ. орг. с должниками и вообще - государство и служащие на местах должны были бы быть чиновниками государства без религ окраса - а доходит до абсурда со ссылками на мнение местного батюшки и разбора отношения к православию.

А что за инквизиция при минюсте? Дворкин специалист по сектам. Есть у меня его книга. Нормально.
какой он специалист? огульно всех инославных (окромя традиционных) замешать в неопятидесятники без разбору и клепать пасквильные передачки на 1к канале, да развешивать листовки с призывами спасти детей от страшных сектантов - это признак специалиста? называть себя профессором - не имея профессорского образования котирующегося в России? да его критикуют и призывают к ответу - сами же специалисты по сектам, я уж молчу об отношении к нему светских религиоведов - которые явно видят что это ангажированная личность разжигающая религ. рознь и не более.

А инквизиция в средние века, на мой взгляд, нормальное явление, которое оболгано, ка и наши черносотенцы.
да уж. оболгана. чегод нормального то в этом явлении? и кстати в Царской россии то же были свои костры - не уверен что это были какие то черносотенцы - но сектантов и живьем иногда закапывали, и сжигали в запертых домах, и гнобили на каторгах. это кому как везло - а западным убежище давали и кой какие уступки по закону. таков типичный похоже наш рассейский подход.

я буду рад ошибиться.
вобщем - поживем увидим.
Аватар fantomas
Ещё
Hrist

разрабатываются и тихой сапой внедряться - вот увидите. это при том что куча народу против - даже из православных. и я уверен - ничего хорошего от этих основ не выйдет - или начнут веру навязывать - или будут рассказывать об обрядах да преданиях что то же ни к чему хорошему не приведет.

Это несерьезно. Гадание на кофейной гуще, что и как будет и будет ли вообще.
навязывают явно нерелигиозные идеи в школах
это какие? и почему они должны быть религиозными?
Например, дарвинизм и отсутствие информации о креационизме.
Цитата:
наплевательски относятся к правам верующих
каким образом?

Например, перенос рабочих дней на воскресение, являющееся для христиан праздничным днем, как и пятница для мусульман.
в светском госудрастве при минюсте не состоят в совете религ. экспертизы священники и сотрудники миссий религ. орг, так же минюст не должен был бы работать с религ. орг. с должниками и вообще - государство и служащие на местах должны были бы быть чиновниками государства без религ окраса - а доходит до абсурда со ссылками на мнение местного батюшки и разбора отношения к православию.

Религтозные деятели - консультанты в религиозных вопросах, а как еще чиновники поймут религиозные тонкости? Батюшки тоже граждане государства определенной профессии. Это не абсурд, это профессионализм.
какой он специалист? огульно всех инославных (окромя традиционных) замешать в неопятидесятники без разбору и клепать пасквильные передачки

Это его мнение, но выводы делает е он, а государственные чиновники.
называть себя профессором - не имея профессорского образования

Профессорского образования нет в принципе.Профессор это ученое звание или должность в вузе.
и кстати в Царской россии то же были свои костры - не уверен что это были какие то черносотенцы - но сектантов и живьем иногда закапывали, и сжигали в запертых домах, и гнобили на каторгах. это кому как везло - а западным убежище давали и кой какие уступки по закону. таков типичный похоже наш рассейский подход.

А это Вы загнули. В России были самосожжения староверов
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
For Коструб

Благодарю.


Некоторые комментарии скрыты Показать все