История и мы.

Мурманская область

Общение

Болталка

История и мы.

fantomas 15 лет назад, Мурманская область

В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров

2488002

3841

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 30 июня 2009 в 14:42

А.В. Коструб

Это все оправдание одного - войны СССР против Финляндии.

А чего оправдывать - правильная война. Почитайте о причинах этой войны, её ходе и участии в ней других государств. Где видано, что бы бывшей колонии предлагали обмен территории.

Вам не жалко бедную Финляндию,

Нифига себе - бедная Финляндия, может сегодня она и бедная после того, как дважды получила от нас по зубам.
K.D.E.

так что, нам надо было проиграть войну? жили бы тогда лучше всех...

Для некоторых - да. Пятая колонна есть всегда, потенциальные власовцы и холуи.
Аляска

Вторшение в Ирак, войск США, бомбардировки Югославии и её расчленение и ещё некоторые примеры нашего времени, что-то эти деяния не осуждаются, а применительно к России, давайте взятие Казани ещё осудим.

Хозяев не осуждают, оне богатые, сытые, покормить могут.

Да, со стророны Советского правительства, это была агрессия,

А здесь я с Вами не согласен. Агрессия это захват чужой территории. Финнам предлагался обмен, в силу геополитических соображений и безопасности Ленинграда. А финны достаточно жестокий народ. Кстати, слышал ли г. Коструб об участии финнов в Октябрьской революции и Гражданской войне? В России.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 30 июня 2009 в 14:50

А.В. Коструб

нет, надо было дождаться, когда они начнут бомбить нас

кто они?

финны ;-)

так что, нам надо было проиграть войну?

не начинать ее

нереально. это было неизбежно - вопрос тольк ов том, кто первый начнет

"переведи"

Железная воля (примерный перевод) и коктейль молотова.

да уж... они (финны, если что) проявили железную волю, держа Ленинград в клещах на пару с немцами и моря людей голодом...

Если Вы стоите на позиции необходимости захвата территорий, то шаги СССР логичны. В отсутствии логики СССР не упрекнуть.

вопрос не в территориях

Бухать в Россию приезжают разные люди - это не аргумент. Между прочим, в Финляндии большинство людей путешествуют в более дорогие страны.

откуда данные про "большинство"? не то чтобы возражаю, но корректней бы в формулировках или ссылку на статистику приводите в таких случаях - зачем выдавать свои суждения за факт?

Я с одним симпатичным роботом в кассе аттракционов общался:
- терветулоа (кассир)
- ван тикет плиз (я)
-шесть евро
-антеекси бат я нот андестенд
-шесть евро, я по русски говорю.
- простите, меня переклинило

анекдот просто, класс! :D

а такие уж ли белые и пушистые были "белофинны"

кто такие белофинны в 1939 году?

те же, что и в 1918 - что с ними за 20 лет случилось? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Кстати, слышал ли г. Коструб об участии финнов в Октябрьской революции и Гражданской войне? В России.

я тоже не слышал ;-)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 30 июня 2009 в 15:03

fantomas

А чего оправдывать - правильная война

Так вот и я о том, если правильная, то зачем оправдания? Просто, без всяких оправданий бомбим и зачищаем территорию. Зачем эта пропаганда дурацкая, марионеточное правительство Куусинена?

Агрессия это захват чужой территории.

Финнам предлагался обмен

, они не согласились и ...
Если к Вам в подворотне подходит большой, сильный и вооруженный человек, предлагая в обмен на кусок золота два куска грязи, а в случае отказа отбирает просто, то это не агрессия?
Геополитические соображения?

А финны достаточно жестокий народ

А Вы все обобщаете? Или опять злитесь?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 30 июня 2009 в 16:26

А.В. Коструб

K.D.E.
Цитата:
финны

Тогда чем?

хотите сказать, что у них было нечем? ;-)

нереально. это было неизбежно - вопрос тольк ов том, кто первый начнет

Какой повод был у Финляндии?

территории

они (финны, если что) проявили железную волю, держа Ленинград в клещах на пару с немцами и моря людей голодом...

Замечательный аргумент.
1. значит 32 км от Питера не влияют на возможность захвата города даже в условиях блокады, т.о. что 32 км до Питера, что 1,5 - разницы нет - город неприступен для двух армий
2. а вот во время войны средства не выбирают

замечательный аргумент...

3. а Ф-я была на стороне Германии, однако боевых действий за пределами границы 1939 года не вела (ощущаете последовательность), хотя, я уверен, финны хотели снести Ленинград с лица земли, как угрозу своим границам.

не ощущаю - финские части СС были направлены в Германию еще до начала ВОВ - в 41-м... Так что вели, еще как. Да и в своих бывших границах они много чего натворили...

вопрос не в территориях

А в чем? Ну, тогда давайте вместе ответим на этот вопрос, только честно?
Смотрите: Польша, Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия и ...

Прибалтику никто не захватывал - присоединились сами - политические соображения, понимаешь ли... Литва продолжала поддерживать еще и контакты с Германией в это время - с целью "обретения независимости". Польша и Бессарабия - мы получили в результате "раздела". Их всю историю делят. Нужны они не для территории, а как "прокладка" между нами и Европой - так же как и сейчас, также как и Европе сейчас Украина, Белоруссия, Прибалтика...

Хорошо, тогда, кто такие белофинны, вообще. Откуда они появились и для чего? Может начнем называть вещи своими именами без этой бело-/красной пропаганды?

причем тут пропаганда - исторически сложившееся название. белофинны - противники красных, своих же соотечественников в 18 году...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 30 июня 2009 в 16:39

На сайтах по трудоустройству.

А ну ну, на сбор клубники трудоустраиваются

Заброшенные совхозные земли, пьянство и нищета. СССР там ничего не построил, ну, кроме деревообрабатывающих комбинатов, базы подводных лодок и танковой дивизии. Это в период с 1947 по 2008. Да и базы уже нет и дивизию расформировали, просто лес пилят и за бугор. Для этого много ума не надо. Мы им лес, они нам телефоны

Только не надо всё в одну кашу месить.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 30 июня 2009 в 16:39

Прибалтику никто не захватывал - присоединились сами - политические соображения, понимаешь ли...

K.D.E.
Ага, только прибалты так не считают

понимаешь ли...

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Аляска

А ну ну, на сбор клубники трудоустраиваются

И туда тоже, но это для молодежи.
Два дня назад читал интервью нейрохирурга из Казани, найти ссылку?
В основном, на ПМЖ едут сейчас люди с высшим образованием, котрым не лень учить финский язык, он не простой. Условия для карьеры там хорошие. Я плотно сижу в этой теме и знаю о чем говорю. К сожалению, образование надо подтвердить, а это не легко. Зато профит очевиден.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 30 июня 2009 в 16:52

Только не надо всё в одну кашу месить.

Я там жил несколько лет и поддерживаю связь и навещаю друзей. Ничего не намесил.
Как мне говорил один молдованин. "В Ландохе, как в дне залива (перевод названия) тонут наши мечты и надежды, как-будто это место проклято убитыми и изгнанными людьми и в есть историческая справедливость."

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 30 июня 2009 в 17:03

K.D.E.

смотрите здесь сами: "XI. СОТРУДНИЧЕСТВО С ГЕРМАНИЕЙ НАКАНУНЕ БАРБАРОССЫ В ОБЛАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ"

Убили объемом, может просто циферки приведете по самолетам там, бомбардировщикам и всякой наступательной финской техники?

требования с 18 года

по какой год?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Присоединились сами - факт.

K.D.E.
Это был ультиматум

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Аляска
О чем Вы спорите?
началось с того, что я привел пример наличия миграции, как аргумент привлекательности страны для людей в контексте итогов вооруженных конфликтов между СССР и Ф к вопросу о победителях.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 30 июня 2009 в 17:18

наличия миграции, как аргумент привлекательности страны для людей в контексте итогов вооруженных конфликтов между СССР и Ф к вопросу о победителях.

Сорри, но что то не понял.

В рамках этого форума, в этом топе, так сказать завязалась дискуссия о конфликте СССР-Финляндия, наше отношение к нему и почему, и т.д.
А спорить я не собираюсь, объяснить свою точку зрения - да, постараться её доказать, узнать новые мнения, факты, возможно признать , что не прав, но спорить- нет.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 30 июня 2009 в 17:20

Аляска
ОК. Даль про миграцию...
Она есть?
Есть ли обратная миграция из Ф в РФ на пмж?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 30 июня 2009 в 18:16

О чем мы спорим и что хотим доказать? Г. Коструб, о чем-бы не возникал разговор, пытается доказать какая у нас дурная страна и какие хорошие страны к западу от России. Ну русофобия в чистом виде. Человек все решил для себя и любое мнение отличное от русофобского для него ошибочное. У меня, например, иная мировоззренческая позиция и знание истории и также сформировавшееся мнение. Дальнейший разговор не имеет смысла, это бабьий базар. Скажу только одно о финской и Отечественной войне. В Карелии. в Петрозаводске, где учился г. Коструб, издается, на мой взгляд, один из лучших российских журналов "Север". Тема наших отношений в нем освящается постоянно, в т. ч и рейды финнов в 20 гг. в глубь СССР. Это один из последних номеров. Точно также и финский национализм, когда некоторые финны претендуют на всю Карелию. Участие финнов в Отечественной войне на территории Кольского п-ва известно. То, что бывшая колония Дании, Швеции, а затем России стала более менее значимым гос-ом, так это благодаря России. Маннергейм - бывший российский генерал, получивший у нас своё образование. Финляндия это смешное произведение "За спичками". Не помню автора. но финн. Есть ф ильм по этому произведению. Это финны. Пусть живут и процветают.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 01 июля 2009 в 00:12

K.D.E.

выше кча ссылок - читайте. только вас же "много букв" смущает...

Т.е. с цифрами проблема?

правда? и этот вывод вы сделали по этой цитате??? внимательно читайте; "в случае территориально-политического переустройства областей..". Нормальный договор, учитывающий возможные варианты

Договор нормальный, он воплотился в реале, т.е. демонстрировал последовательную политику на тот момент. Да, я сделал такой вывод.
Так как там с оружием из Германии в 1939 году, на момент действия договора от 1932 года, продленного в 1934 до 1945? Кто во время войны помогал оружием Ф.?

ссылками на что?

Ссылками на источник Ваших знаний о военных планах по захвату Кольского полуострова и Карелии.

искать не буду ничего, вот процитирую fantomas:

Вы делаете мне смешно. Поищите ссылки вдвоем. Это тяжело, но очень образовывает, заодно и разговор становится предметным и интересным для "зрителей".
Я Вас за язык не тянул. Страницей раньше Вы начали пытаться оправдать начало агрессии 1939 года превентивными мерами по защите СССР от Ф. Будьте последовательны. Докажите, что Ф. готовилась напасть. Дата мобилизации техники и войск, численность, характеристики наступательных вооружений, документы наконец?

дураком не надо прикидываться, да? блокада это доказывает. или мы сами это устроили, войска НКВД, да?
и речь идет не о 39 годе, а о военых действиях между финнами и нами, они не в 40 году закончились... и не в 39 начались...

Ба? Вы злитесь? События 40-х имеют причины в 39-м. По типу: "Кто с мечом...", "Что посеешь...". Мне ссылок на что-либо внятное с цифрами ждать?
Или может согласитесь с тем, что Ф. не планировала нападение в 1939г., а СССР вероломно нарушил мирный договор и напал на Ф.?

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все