История и мы.

fantomas

Я не злюсб, мне надоело Ваше скрытое хамство.

Точно не злитесь?
Если в моих постах Вы углядели хамство, мне искренне жаль. Предъявляейте, модераторы выдадут мне желтую карточку, наподобие той, которая красуется под Вашим ником.
Я, однако, считаю, что там где Вы видите скрытое хамство прослеживается отнюдь не скрытая ирония и научный скептицизм свойственный врачам.

Вы пытаетесь судить о вещах, в которых профессионально некомпетентны, при этом утверждаете, что историческое образование получают из учебников.

Там где Вы увидели суждения, присутствовало лишь мое скромное мнение на общественном форуме. Если бы мои знания в данном вопросе были глубоки и обширны, то эту тематику я обсуждал бы на профессиональном форуме для историков (на подобном ресурсе я общаюсь с коллегами о медицине).

при этом утверждаете, что историческое образование получают из учебников

Боже упаси! Откуда Вы такое про меня подумали (sic)! Какое историческое образование можно получить в этой стране и по этим учебникам?!

Я не разу не затронул Ваши профессиональные качества и медицинскую проблематику вообще, хотя мог бы высказаться и о Ваших профессиональных качествах, в т. ч. об образовании, и о проблемах медицины. Вы же себе позволяете это регулярно весьма в хамской форме.

Если несколько посмотреть со стороны, то любой файт на историческую тему начинается по сабжу, а потом Вы переходите на личности. Вот уже не первый раз Вы называете меня хамом, теперь еще и неучем. Повторюсь, что мой ник достаточно открыт, Вы обо мне знаете намного более чем я о Вас (Вы анонимны для меня). Помнится, в попытках укорить меня, Вы упомянули место работы моих родственников (конкретно - речь шла о родителях -тогда я это оставил без комментариев). Как я могу задеть Ваши профессиональные качества, если мне неизвестна Ваша профессия? Я подозреваю, что Вы предвзято относитесь к моим постам на исторические темы, что доставляет мне большое количество лулзов. Если, несмотря на мой непрофессионализм в данном вопросе, Ваших исторических знаний недостаточно, чтобы объяснить мне неразумному мое заблуждение в обсуждаемой теме, и аргументом становится неоднократный переход на личности и оскорбления (напр., "неуч"), то я позволю себе Ваш совет:

Потрудитесь вести себя соответсвенно интеллигенту

великодушно возвратить обратно. Вам, полагаю, это нужнее.
Невольных/иных свидетелей нашей беседы прошу простить за оффтоп и расценить мой последний пост как мини вин в треде.

А.В. Коструб

и не Англия, США и Франция способствовали возрождению Германии после поражения в 1-й мировой путем снятия ограничений на возможность содержания собственной армии, поставки вооружений, технологий, просто накачки деньгами... И не они же согласились на захват Германией Австрии, Чехословакии, не они молчали, когда немцы взяли под контроль свою часть Польши - не один Сталин плохой такой (хотя у них был договор с поляками о поддержке)...
Причем тут пропаганда? Это "тупо факты", как любит говорить один летчик...

Становление режима СССР шло при полном попустительстве тех же стран. Кредиты, технологии, потакание приграничным конфликтам. Две страны- как близнецы братья. Два вождя (нем. — Führer), две агрессивные идеологии, массовые репрессии на идее придумывания внешних врагов. На одних удобрениях выросли две поганки из одной грибницы.

ОК. И? При попустительстве тех же стран выросли две агрессивные идеологии, которые потом те же страны "столкнули лбами", что привело к величайшей трагедии в Истории.
Так в результате - это страны теперь будут нам "запрещать ковыряться в носу"? "Судьи кто?". Достойны ли они после этого указывать нам как жить, да еще по призывам 5-й колонны приходить сюда с войсками, типа порядок наводить? Может хватит уже - без них разберемся? У них своих косяков и "трупов в шкафу" предостаточно - пусть с ними разбираются.

Уважаемый K.D.E.. Я предлагаю Вам определиться с ходом логической цепочки.
Или признаете роль и ответственность "тех" стран в способности вырастить режимы и сталкивать их лбами, в таком случае признаете их право вмешиваться во внутреннюю политику выпестованных народов (в силу свойственной им ведомости), или признаете ответственность народов, сделавших сознательно свой выбор в пользу создания агрессивных режимов, что вполне объясняет желание соседей ослабить монстра и вмешаться на определенном этапе.
Слово "попустительство" я употребил с определенной долей иронии, т.к. никто и никогда не заставлял СССР и Германию начинать гонку вооружения. Каждая страна сама определяет, на что она тратит свои ресурсы. Можно город-сад построить, а можно танчики клеить...

Так в результате - это страны теперь будут нам "запрещать ковыряться в носу"? "Судьи кто?". Достойны ли они после этого указывать нам как жить, да еще по призывам 5-й колонны приходить сюда с войсками, типа порядок наводить? Может хватит уже - без них разберемся? У них своих косяков и "трупов в шкафу" предостаточно - пусть с ними разбираются.

"Вам" (я дистанцируюсь, и не имею в виду лично Вас) дан выбор. Такой же выбор дан Ирану, Сев. Корее, Афганистану, Ираку, Пакистану. Можно продолжать "ковыряться в носу", как Вы удачно выразились. Но есть незначительная часть населения (предположу, что большинство на данном форуме), которая предпочитает этому занятию нечто более плодотворное и каждый в своей сфере. Мне неизвестно, что будет в будущем с этой страной, только не надо ответственность за это будущее сваливать на другие страны, все в руках населения, проживающего тут и заинтересованного (?) в определенном результате.

Аляска

А можно строить город-сад, для тех кто танчики строит.

Нет, однозначно нельзя, доказано историей. Разве что получится построить город-сад для тех, кто управляет теми, кто клеит танчики. И то этот город долго не продержится.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Аляска

Мне кажется такое суждение о того, что так называемую "холодную" войну мы проиграли. И проигравшего - пинают ногами, заплёвывают, причём на фоне этого проигрыша, наши "вожди" ещё и навесили на себя все мыслемые и немыслемые грехи.
Вот "победители" и проходят маршевым парадом.
Доказать что ли бо обратное сейчас скорее невозможно.
Разумные доводы и факты есть и у одной, и у другой стороны, но фора в доказательстве у тех, кто на данный момент будет одерживать победы.
К сожалению побед у нынешней Российской Федерации - нет, даже в футбол не смогли победно сыграть, не смотря на присутствие Президента на матче, причём в другой стране.
Единственный аргумент - газ для Европы и ядерное оружие.

Я не могу понять какие Вам победы нужны? Весь Ваш пост отписан с позиций противостояния Россия-Европа, если Вы и дальше будете так воспринимать окружающий мир, никакого хорошего/позитивного будущего ожидать очевидно не стоит.

А.В. Коструб

Уважаемый K.D.E.. Я предлагаю Вам определиться с ходом логической цепочки.
Или признаете роль и ответственность "тех" стран в способности вырастить режимы и сталкивать их лбами, в таком случае признаете их право вмешиваться во внутреннюю политику выпестованных народов (в силу свойственной им ведомости),

а причем тут их роль и ответственность, т.е. и возможность сделать это и право на эти действия? Никакой связи 8)

или признаете ответственность народов, сделавших сознательно свой выбор в пользу создания агрессивных режимов, что вполне объясняет желание соседей ослабить монстра и вмешаться на определенном этапе.

народ, конечно же, отвечает, но вот с желанием "соседей ослабить монстра" именно любой ценой, а именно убийством тупо - не согласен.

"Вам" (я дистанцируюсь, и не имею в виду лично Вас) дан выбор. Такой же выбор дан Ирану, Сев. Корее, Афганистану, Ираку, Пакистану

Кем дан? Выбор есть изначально у всех - особого разрешения ни от кого не требуется

Но есть незначительная часть населения (предположу, что большинство на данном форуме), которая предпочитает этому занятию нечто более плодотворное и каждый в своей сфере. Мне неизвестно, что будет в будущем с этой страной, только не надо ответственность за это будущее сваливать на другие страны, все в руках населения, проживающего тут и заинтересованного (?) в определенном результате.

Так о сваливании ответсвенности на соседние страны речи и не было ни разу, как раз наоброт - пусть живут своими делами, а мы сами разберемся, надо будет - совета попросим. С последним выделенным согласен.

Аляска

Мне кажется такое суждение о того, что так называемую "холодную" войну мы проиграли. И проигравшего - пинают ногами, заплёвывают, причём на фоне этого проигрыша, наши "вожди" ещё и навесили на себя все мыслемые и немыслемые грехи.
Вот "победители" и проходят маршевым парадом.
Доказать что ли бо обратное сейчас скорее невозможно.
Разумные доводы и факты есть и у одной, и у другой стороны, но фора в доказательстве у тех, кто на данный момент будет одерживать победы

ага, попинать мертвого льва многие шакалы любят ;-)
WatermaN

Я не могу понять какие Вам победы нужны? Весь Ваш пост отписан с позиций противостояния Россия-Европа, если Вы и дальше будете так воспринимать окружающий мир, никакого хорошего/позитивного будущего ожидать очевидно не стоит.

речь у человека шла вполне ясно и определенно о победах в созидательном труде.