История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Ты карту-то читать умеешь? Или как документы которыми сыпешь направо-налево, лишь бы опубликовать?
Поляки (регулярные войска Жолкевского и потом Ходкевича) и шли на Москву через Смоленск. Глазоньки разуй, лупу возьми как пан Бастрыкин.

Ладно. Оставим пока Белосток. Вернемся потом. И 1812 тоже оставим.

Значит главный удар ожидался на Украину?
Тогда зачем загнали 6 армию в Львовский выступ?
Тоже для контрударов?
Кстати на какой такой "план" ты ссылаешься? Посмотреть бы на него?
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Поляки (регулярные войска Жолкевского и потом Ходкевича)


Ну вот начинаются соскоки, "регулярные- не регулярные".
Москва была захвачена в результате похода Лжедмитрия.

Значит главный удар ожидался на Украину?

Естественно.
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Ну ты "историк" бл...
Лжедмитрий шел на Москву с юга чтобы прихватить донских казаков, и поднять народ. Что ему успешно и удалось. И шастал он по югу почти год пока до Москвы добрался. В августе 1604 вышел из Киева, а в Москву вошел в июне 1605. Чем ему было вначале воевать? Четыре сотни поляков и полторы тыщи казаков? Не маловато для похода на столицу?
Путаешь теплое с мягким.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Четыре сотни поляков и полторы тыщи казаков.
Не маловато для похода на столицу?
Путаешь теплое с мягким.


Поляков там было около 3000, оказалось достаточно. :D
Москва была захвачена в результате какого похода?
Не вертись.

Кстати на какой такой "план" ты ссылаешься? Посмотреть бы на него?


1940 года, главное направление удара на Украину подтверждено соображениями 1941 года.
Фотография №
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Войско гетмана Жолкевского вошло в Москву в октябре 1610 года. Находилось там до ноября 1612. Это если говорить об иностранной интервенции. До 1610 года в Москве иностранных армий не было. Наемники самозванцев были.

Мне вот просто интересно ты читаешь то что выкладываешь? Видимо нет.

"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи."

Смотрим карту. И точно!! Удары на Волоковыск и Барановичи! И Белостокский котел готов!! 3 армии в окружении. То есть план был таков?
Фотография №
Фотография №
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Войско гетмана Жолкевского вошло в Москву в октябре 1610 года. Находилось там до ноября 1612. Это если говорить об иностранной интервенции.


С Лжедмитирем поляки пришли на четыре года раньше. :D

Мне вот просто интересно ты читаешь то что выкладываешь?


Конечно смотрю, а как же?

"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев."

Ты понимаешь что такое "главные силы" ?
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Там еще и запорожцы пришли с Лжедмитрием. Запорожье тоже Москву захватило? И донские казаки еще.

Так объясни, глядельщик, если командование знало о главном ударе на Киев через Ковель и Ровно зачем было загонять три армии в Львовский выступ?
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Там еще и запорожцы пришли с Лжедмитрием.


Он исходно выходил с поляками и литовцами, а потом уже в Москву с Марией прибыло еще около тысячи польских солдат.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

VPN1281
если командование знало о главном ударе на Киев через Ковель и Ровно зачем было загонять три армии в Львовский выступ?


Да как то мне Тимошенко с Жуковым об этом не докладывали.
Но то, что главный удар ожидался на Украине, как я и говорил раньше- отражено в плане.
Ты читать то научись. :D
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Я тебя понял.Тебе не докладывали. И вообще "мой рояль, куда хочу - туда и ставлю".
Захотели три армии загнали в окружение под Львовом, захотели еще три в Белостоке.
Просто неправильно рассчитали, так? Вытащили миллионы тонн горючего, боеприпасов, сапог, обмундирования к границе. Ошиблись. Бывает.
А зачем тащили? Обороняться. А почему ж не оборонялись? А не получилось. Планировали контрудары? Планировали. А чего ж не контрударили? Не получилось.

На дворе кол, на колу мочало - начинай сначала.
Агитпроп и Главпур в одном флаконе.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Обороняться. А почему ж не оборонялись?


Оборонялись и даже действовали согласно плана прикрытия:

Боевое донесение 3-армии:
"Противник в 4.00 22.6.41 г., нарушил госграницу на участке от Сопоцкин до Августов, бомбит Гродно, в частности, штаб армии. Проводная связь с частями нарушена, перешли на радио, две радиостанции уничтожены. Действуем в точном соответствии с директивой № 002140 по прикрытию госграницы"

https://bdsa.ru/dokumenti/dokumenti-tckvkpb-i...1941/

Совершенно другие вопросы:
- план прикрытия был рассчитан на взаимодействие подразделений штатной численности, а некоторые из них существовали лишь на бумаге (что еще раз говорит о том, что в июне-июле нападения никто не ожидал).
- внезапность нападения (безо всяких предварительных ультиматумов)- огромная часть авиации, особенно истребительной была уничтожена на аэродромах, полевая и зенитная артиллерия находились на учениях, части в летних лагерях и многие из них были разгромлены на марше, потеря связи и соответственно управления войсками.
- изменение направления главного удара противника и введения в бой главных сил, на что не рассчитывали в приграничном сражении.

"Внезапность нападения на противника были достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности".
Гудериан


"Для 3-й танковой группы явилось большой неожиданностью то, что все три моста через Неман, овладение которыми входило в задачу группы, были захвачены неповрежденными... Захват трех мостов стал возможен благодаря тому, что нападение явилось полной неожиданностью для противника и что последний потерял централизованное управление войсками".
Гот


"Сопротивление на границе было очень незначительным. Противник был застигнут врасплох".
"Этот прорыв удался благодаря тому, что приграничные позиции противника либо оборонялись очень слабо, либо совсем не были прикрыты".
журнал боевых действий группы армий «Север»


"Противник на всех участках застигнут врасплох... Мосты через Западный Буг взяты нашими войсками... Сопротивление в Бресте оказывается, главным образом, в крепости… Общая оценка обстановки: наше наступление явилось полной неожиданностью для противника. Против заблаговременно подготовленного планомерного и продуманного отхода противника говорит тот факт, что нами захвачены все мосты, которые оказались неповрежденными".
Бок
Аватар Besuch2
Ещё
Русский народ не сумел в отличие от других народов создать собственное государство. Для этого ему пришлось на свою землю пригласить варягов, которые и навели там порядок. Древние русские верования были настолько примитивны, что князю Владимиру, происходившему из варягов, пришлось принять греческую православную веру. Но даже варяжского государства и греческой веры не хватило для того, чтобы устоять перед натиском монголов.
Лишь переняв ордынскую тиранию, московские князья стали по-настоящему сильными для того, чтобы включиться в европейскую политику.
Впрочем, силы этой хватило лишь для победы над Ливонским орденом. Пришлось снова учиться у более развитых народов. Главными нашими учителями стали шведы, как отмечал Петр Великий. У шведов мы взяли опыт построения армии и бюрократическую систему, необходимую для решения фискальных задач. Однако русские люди не смогли стать хорошими офицерами и чиновниками. Поэтому Петр, а затем Екатерина Великая стали активно назначать на ведущие государственные и военные посты немцев. Только с их помощью удалось добиться успеха.
А тем временем итальянские архитекторы строили русским их прекрасную столицу Санкт-Петербург.
Собственных просветительских идей русские так же не смогли породить, как и идей государственных или религиозных. Свободомыслие наши интеллектуалы одолжили у французов. Но даже с французскими идеями они сами не смогли сделать революцию, равную по значению французской. Настоящую революцию русским устроили евреи с помощью небольшого числа поляков и латышских стрелков.
После чего грузин Сталин с помощью грузина Берии навел порядок и победил в великой войне. Но русские сами по себе были настолько слабы, что без Сталина поддались американским соблазнам и потеряли великую страну.
Аватар Revolution
Ещё
Besuch2
Настоящую революцию русским устроили евреи с помощью небольшого числа поляков и латышских стрелков.

Бредятина какая то, впрочем как и вся эта писанина. :D


Некоторые комментарии скрыты Показать все