История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Besuch2
Ещё
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Вся твоя беда в том, что ты сыпешь документами не понимая их смысла.
Если "план контрударов" существовал (что не так) на приведение его в действие не нужно директив Генштаба. Нужен звонок по ВЧ - "Приступить к выполнению плана А или Б" и все. А если заместитель командующего округом (не фронтом, прошу заметить) едет организовывать контрудар, это значит, что никакого плана НЕТ. Вот и все.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Если "план контрударов" существовал (что не так) на приведение его в действие не нужно директив Генштаба. Нужен звонок по ВЧ - "Приступить к выполнению плана А или Б" и все.

Это если противник действует строго согласно твоего предвоенного плана.
А так, корректировки необходимы.

А если заместитель командующего округом (не фронтом, прошу заметить) едет организовывать контрудар, это значит, что никакого плана НЕТ.

Заместитель командующего едет для выяснения обстановки на месте и принятие решения из-за отсутствия связи с войсками.
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Итак 10-я армия находится в Белостокском выступе, чтобы нанести "контрудар" на Сувалки, как только война начнется. По разработанному плану.

Война началась...а контрудара нет? Ждут каких-то директив.

Кстати а как по нашему "плану" должны были действовать немцы? В лоб 10-й армии ударить? Или все таки срезать Белостокский выступ?
Подскажи, стратег?
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Война началась...а контрудара нет?


И связи со штабом округа нет, прикинь да?

Кстати а как по нашему "плану" должны были действовать немцы?


Наступать на Киевском направлении есс..но. :D
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Наступать на Киевском направлении


О как! А чего ж они на Минск поперлись тогда? А не на Киев?
А, стратег?
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
О как! А чего ж они на Минск поперлись тогда? А не на Киев?

А зачем им переться туда, где у противника в два раз больше живой силы и техники, чем под Минском?
Че скажешь стратех? :D
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Ответ неправильный.
Еще раз попытаешься?
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Ответ неправильный.


Смотря для кого.
Еще раз попытаешься?

Это ты пытайся опровергнуть довод.
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

У тебя даже карта перед глазами. Там правда по иностранному написано, по-фашистски.
Но ты ж знаток? Разберешься.
Ну? Последняя попытка.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
У тебя даже карта перед глазами


А зачем мне карта?

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
31 июля 1940г.

Вот тебе исходный план Гитлера. :D
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Ну что ж. Понятно.

Подведем итог.

1.10 армию загнали в Белостокский выступ для нанесения контрудара по Сувалкам если
немцы нападут. Так?

2. Немцы напали. 10-я армия ждет указаний, а почему-то не действует по разработанному плану на случай нападения. Ждет указаний.

3. Немцы действую не по предусмотренным совеццким командованием планам - танковые группы Гудериана и Гота почему-то не идут на Киев, а идут на Минск. В такой ситуации наносить контрудар нельзя.

Я правильно твою точку зрения изложил?

А! И еще - план обороны был. Только его никто за 80 лет никому не показали. Потому что секрет.


Некоторые комментарии скрыты Показать все