История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
1.10 армию загнали в Белостокский выступ для нанесения контрудара по Сувалкам если
немцы нападут. Так?

Естественно, отвлекающий удар по Восточной Пруссии.

2. Немцы напали. 10-я армия ждет указаний, а почему-то не действует по разработанному плану на случай нападения.


10-я армия ждет приказа, а связи нет.
Пока Болдин не приехал, никуда не наступает.

3. Немцы действую не по предусмотренным совеццким командованием планам - танковые группы Гудериана и Гота почему-то не идут на Киев, а идут на Минск. В такой ситуации наносить контрудар нельзя.

Я правильно твою точку зрения изложил?


Абсолютно не правильно, он и наносился на следующий день при подавляющнм превосходстве немцев в воздухе.

И еще - план обороны был. Только его никто за 80 лет никому не показали.

Тебе выше директива приведена, прочитай еще раз.
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Для тебя стратега повторю - план обороны границы разрабатывается как раз на случай чрезвычайных ситуаций - потери связи, внезапного удара противник и ты ды.

Директива от плана обороны границы отличается так же, как Barbaross Fall от пространной речи Адольфа, которую ты цитировал.

И мы так и не выяснили этот момент - почему же немцы от Белостока не рванули на Киев, а поперлись на Минск?

И еще вопрос план обороны государственной границы кто разрабатывает? Генштаб? Штаб округа? Или штаб армии?
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Там вроде случайно как бы болота,

Никак перевел с фашистского языка надписи? Молодца!! На втором часу увидел таки )))
То есть никак танковые группы не могли пойти на Киев? Через Полесские болота (крупнейшие в мире, кстати) не получится(((. Значит только Минск.
Это даже ты своим куцым умишком понял, думаешь совеццкие генералы были глупее тебя? Прекрасно они понимали - это вообще исторический путь всех захватчиков - Минск-Смоленск-Москва.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
То есть никак танковые группы не могли пойти на Киев?

С севера естественно нет, а вот с юга другое дело. :D
Через Киев и на Москву, понял своим куцим умишком?

Ты разобрался со своей чушью по поводу «ВЧ», связи и прочее?
Директиву и план внимательно прочитал?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

это вообще исторический путь всех захватчиков - Минск-Смоленск-Москва.

Каких, перечисли.
Аватар VPN1281
Ещё
"План прикрытия 1941 года." А почему не план ОБОРОНЫ?

Все очень просто - в коммунячьем жаргоне таких понятий — целый табун. «Освободительный поход», «контрудар», «захват стратегической инициативы» соответственно означают агрессию, удар, внезапное нападение на соседа без объявления войны. Каждый из этих терминов — вроде чемодана с двойным дном: видимое содержание чемодана служит только для того, чтобы скрыть тайный груз.

«Армии прикрытия» предназначались действительно для прикрытия отмобилизования главных сил Красной Армии. Но «прикрытие» планировалось осуществлять не обороной, а внезапным вторжением на территорию противника, и именно внезапное вторжение считалось самым лучшим прикрытием для спокойного проведения мобилизации и организованного вступления главных сил РККА. Еще 20 апреля 1932 года Реввоенсовет СССР постановил, что прикрытие будет осуществляться методом вторжения, и именно в этом понимании приграничные армии получали названия «армий прикрытия». Советские планировщики считали, что неверно будет считать, что начнется война и сразу после ее начала советские группы и армии вторжения перейдут границу. Нет, считали они: советские группы и армии вторжения сначала перейдут границу, и именно их действия и станут началом войны.

Позволю себе несколько цитат совеццких военных теоретиков и практиков -

А.И. Егоров (впоследствии — Маршал Советского Союза): «Это не период пассивного прикрытия отмобилизования, стратегического сосредоточения и развертывания, а период активных действий с далеко идущими целями… Под прикрытием этих действий будет завершаться мобилизация и развертывание главных сил». (Доклад Реввоенсовету 20 апреля 1932 года).

Е.А. Шиловский (впоследствии — генерал-лейтенант): «За первым эшелоном, который вторгается на территорию противника, развертывается сухопутная армия, но не на государственной границе, а на захваченных рубежах». («Начальный период войны», «Война и революция», сентябрь 1933 г., с. 7).

С.Н. Красильников (впоследствии — генерал-лейтенант, профессор Академии Генерального штаба): «Поднимать огромные массы по всеобщей мобилизации — рискованное дело. Гораздо спокойнее втягивать в состав отдельных войсковых частей людей путем небольших мобилизаций… Проводить мобилизацию по частям, без официального ее объявления». («Война и революция», март-апрель 1934 г., с. 35).

В.А. Медиков (впоследствии — генерал-майор): «Армия прикрытия обращается с момента решения на переход к активным действиям в армию вторжения». (Стратегическое развертывание. 1935 г.).
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Но «прикрытие» планировалось осуществлять не обороной, а внезапным вторжением на территорию противника

Это чушь собачья, никто в 41-м на Германию нападать не собирался.

Ни одна из этих цитат не относится к внезапному вторжению на территорию противника.
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Каких, перечисли.


Ну, миленький, я тебе два года назову, а карты сам найдешь, там стрелочками все нарисовано, для тупеньких. 1612 и 1812.

С севера естественно нет, а вот с юга другое дело.
Через Киев и на Москву, понял своим куцим умишком?


При чем тут юг? Стрелки не переводи, ты тут русским по белому написал -

Наступать на Киевском направлении есс..но.


Потом выясняется что не могли они на Киев из Белоруссии наступать. Болото-с там.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Ну, миленький, я тебе два года назову, а карты сам найдешь, там стрелочками все нарисовано, для тупеньких. 1612 и 1812


Тут видишь ли в чем дело дружок, ни тем ни другим уголь Донбасса и кавказская нефть нужны не были.
1612 ты явно попутал с 1610, ничего бывает.
На тебе посмотри карту походов, начиная с 1604 года. :D

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Цитата:
Наступать на Киевском направлении есс..но.


Потом выясняется что не могли они на Киев из Белоруссии наступать.


Кто тебе сказал такую глупость, что немцы на Киев собирались наступать из Белоруссии, сам придумал? :shock:
Фотография №
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Кто тебе сказал такую глупость, что немцы на Киев собирались наступать из Белоруссии, сам придумал?


Это я тебя процитировал. Или уже не помнишь, что писал?
Принимай что-нибудь для укрепления памяти.
Фотография №
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Это я тебя процитировал. Или уже не помнишь, что писал?
Принимай что-нибудь для укрепления памяти.


Еще раз спрашиваю дурачок, где в моей цитате про планы , говорится о наступлении на Киев через Белоруссию?
Ты заканчивай баловаться с галлюциногенами. :D
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Дурачком не прикидывайся.
Обсуждали 10 армию и Белостокский выступ.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
Дурачком не прикидывайся.
Обсуждали 10 армию и Белостокский выступ.


Это ты дурачком не прикидывайся:
Война началась...а контрудара нет? Ждут каких-то директив.

Кстати а как по нашему "плану" должны были действовать немцы?


Война началась, а по нашему плану основной удар ожидался через Украину.
Из южной Польши со стороны Карпат, так дурачку понятней? :D

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Ты с 1612 то разобрался бедолага, посмотрел откуда там походы были?

И разберись с 1812 годом, задай себе вопрос- мог ли наступать Наполеон на Киев с территории Австрии?


Некоторые комментарии скрыты Показать все