История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар fav288
Ещё
Besuch2
Ссылку на официальное заявление МИД России покажете? ;) Или как обычно скриншот из твиттера какого-то ххла?
Аватар mak5ud
Ещё
fav288
так оно и есть, либерастные боты и в историю теперь полезли

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Кто такой «Лукич», еще раз тебя убогий спрашиваю?
"Revolution"

а это либерастное быдло считает, что раздавая кликухи Лукич, Пу и т.д. и т.п., они могут притянуть их в свое болото. И не понять убогим, что личности вписали себя в историю на долгие века.
А они как были квакающей серой массой, так и останутся. :wink:
30 сребренников гложут, никак покоя не дают :rofl
Аватар Besuch2
Ещё
Revolution

Ну вроде тут утихло маленько.
Продолжаем разговор.

Теперь вы ответьте в свою очередь на следующий вопрос: на основании какого документа начальники особых лагерей должны были «распустить» поляков в июле месяце?


Значит документа нет. Вывезти они их тоже не могут, по причине отсутствия транспорта, так? И что же произошло?
Не напишете?
Аватар Revolution
Ещё
Besuch2
Значит документа нет.

Естественно, для «роспуска» поляков такого документа не существовало.
Вы удовлетворены ответом на свой наивный вопрос?

И что же произошло?
Не напишете?


Захвачены были немцами и расстреляны, что доказано комиссией Бурденко, вы полистайте выше если подзабыли. :D

Ко мне в отделение обращалась администрация лагерей для польских военнопленных, чтобы получить вагоны для отправки поляков, но свободных вагонов у нас не было. Помимо того, подать вагоны на трассу Гусино, где было больше всего военнопленных поляков, мы не могли, так как эта дорога уже находилась под обстрелом. Поэтому мы не могли выполнить просьбу администрации лагерей. Таким образом, военнопленные поляки остались в Смоленской области.

https://ru.wikisource.org/wiki/Сообщение_Спец...ссии_(Бурденко)

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Besuch2
В МИД РФ заявили, что рассекречивание архивов и публикация данных о жертвах угрожают усилиям России в борьбе с искажением объективной истории Великой Отечественной войны.


Эти данные административной высылки крымских татар в теплый дружественный Узбекистан, давно ни для кого не являются секретом.
Смертность в дороге не превышала естественную смертность этой народности.

P.S
Не забудьте прикрепить прямую ссылочку на заявление МИД. :D

Кстати, ваш укроресурс употребил термин «депортация».
Разъясните, как он соотносится со следующим определением:

ДЕПОРТАЦИЯ (лат deportatio - букв, вывоз) — принудительное перемещение лица за пределы государства. Применяется по отношению к иностранцам и апатридам, находящимся на территории государства без соответствующего разрешения, и к др. категориям «нежелательных лиц».

«Краткий политический словарь», Москва 1989 Политиздат.
Аватар Семен СВ
Ещё
Читая новость, о задержании чувака, разместившего в "полке" фото гестаповца Мюллера, а следом новость об отмене ареста сенатору Арашукову, понимаешь: Путин построил уникальное государство, где организатор ОПГ и заказчик убийств выйдет на свободу быстрее, чем нашкодивший школяр.
Аватар Besuch2
Ещё
Revolution

Вся беда в том, что вы продолжаете читать и верить "Краткому курсу", политическим словарям полувековой давности и прочему. И выбирать, то что выгодно вам.

ДЕПОРТАЦИЯ (лат. deportatio) - в законодательстве некоторых государств изгнание, ссылка.
Советский Энциклопедический словарь. 1990.

ДЕПОРТАЦИЯ лат. от deportare, уносить, относить. Ссылка, изгнание.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.

Ну а если уж брать юридическую сторону.

ДЕПОРТАЦИЯ (от лат. deportatio) - изгнание, ссылка. В уголовном праве Франции под "Д." понимались особые виды ссылки в заморские колонии, применявшиеся в XVIII-XIX вв. в отношении как уголовных преступников-рецидивистов, так и политических преступников (напр., парижских коммунаров). В широком смысле под Д. понимается принудительная высылка лица или категории лиц .в другое государство или другую местность, обычно, под конвоем. Д. нередко применяется в отношении иностранных граждан или лиц без гражданства, незаконно въехавших в то или иное государство. Известна Д. как акт массовой репрессии, напр. в СССР в 1920-1940-х гг., когда целые народы (чечены, ингуши, калмыки и др.) по обвинению в пособничестве немецко-фашистским войскам были высланы с мест своего проживания, В уголовном праве РФ Д. гражданского населения - одно из запрещенных средств или методов ведения войны (ст. 356 УК РФ).

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
Аватар mak5ud
Ещё
Можно сколь угодно мериться знанием определений и их коннотациями, но это не меняет сути:
было переселение или если хотите депортация крымских татар?
да была.
было это плохо? ну смотря для кого. для самих крымских татар, наверное, да.
для гос-ва - нет, гос-ву это было нужно
Был ли Сталин единственный кто это делал :-) ну не надо смешить людей, учите историю.
Про депортацию тех же немцев после второй мировой все как то стыдливо молчат. Я так подозреваю, что местная либерастня об этом и не знает.
Депортации или переселения по всему миру на протяжении всей истории происходили постоянно. Но почему то всем хочется докопаться до России.
На себя себя посмотрите (хотел сказать уважаемые, но вспомнил к кому обращаюсь :lol: )
Аватар Revolution
Ещё
Besuch2

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.


И здесь либералы извратили суть понятия.

в законодательстве некоторых


Не надо «некоторых». :D
Тринидад и Тобаго что ли?

Еще раз, что говорит словарь 1989 года и на основании каких Постановлений и в какой стране осуществлялась высылка?:D
Аватар Merimies Bergamosta
Ещё
2 июня 1962 года произошел «Новочеркасский расстрел» демонстрации против повышения цен. Были убиты 26 человек, еще один умер в больнице. Ранения получили, по уточненным данным, 87 человек. Семерых впоследствии приговорили к расстрелу, 114 — к лагерным срокам.

Власть постоянно давала понять, что несмотря ни на какую "оттепель", никому ничего не гарантирует, рамки дозволенного будет определять сама и, если сочтет нужным, ни перед чем не остановится.

Добавлено спустя 23 минуты 50 секунд:

Да и сейчас будут стрелять запросто... ни чё ж не поменялось-те же люди у власти и тот же народ и та же армия... и та же разруха в головах :wacko
https://rg.ru/2020/06/02/reg-urfo/v-ekaterinb....html
:thinking «Совпадение? Не думаю»
Фотография №
Аватар Revolution
Ещё
Merimies Bergamosta
2 июня 1962 года произошел «Новочеркасский расстрел»


Как мы любим либерастные клише. :D

Не расстрел, а самооборона солдат внутренних войск против действий агрессивной толпы, во многом состоящей из пьяных и уголовников, громивших административные здания.

"Другое дело, что повышенная концентрация бывших уголовников в конкретном месте и в конкретное время (сталелитейный цех, первая смена) отчасти способствовала более острой форме конфликта на первой его стадии.
- Но чем менее однородной становилась движущаяся людская масса (а ее по мере движения разбавляли не только студенты, но и пьяные, маргиналы), тем больше ее общую физиономию определяла наиболее горластая, агрессивная и наименее рассудительная часть. Рабочая демонстрация, дойдя от завода до центра города, заметно изменила свой облик.
Как, в какой момент и почему критическая масса «экстремистов» изменила первоначальный облик демонстрации, сказать трудно."

Шапошников не дал приказа стрелять,но другие стреляли!


Приказа никто не отдавал, а солдаты охранявшие здания, естественно открыли огонь при попытке отобрать у них оружие.

"Началось настоящее сражение, в ходе которого нападавшие сыпали угрозами и оскорблениями, бросали камни, избивали военнослужащих, пытались вырвать у них оружие, били стекла. Неприглядную картину несколько скрашивало то, что погромщики постоянно требовали освободить задержанных, т. е. добивались, как им казалось, восстановления справедливости."

"5 июня 1962 г. командующий войсками СКВО Плиев и начальник политуправления округа Иващенко направили шифротелеграмму на имя министра обороны Р. Малиновского, копии — начальнику Главного политического управления и главкому Сухопутных войск. В шифровке говорилось, что при восстановлении порядка в городе и его окрестностях было ранено 6 офицеров и 9 солдат и сержантов. Более 40 военнослужащих получили сильные побои и ушибы различной тяжести."

В самой "демократической" стране мира и не за такие вещи открывали огонь на поражение.


Солженицын описывает эти события со слов человека принимавшего в них участие.Он говорит,что погибло там не 26,а возможно сотни


Солженицынским байкам место только одно, на помойке. :D
Аватар Merimies Bergamosta
Ещё
Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли.
Николай Степанов,участник событий 1962 года: "Две девочки, и еще кто-то лежал, кто – не знаю.Я говорю – глянь, что это такое? Детей постреляли!"
https://meduza.io/feature/2017/10/26/vtoraya-katyn
Фотография №
Аватар Revolution
Ещё
Merimies Bergamosta
Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли.


Это очередные либеральные байки. :D
Приведи свидетельства родителей погибших детей, чем собирать чушь с помоек.

Люди, нарушившие движение ж/д транспорта- являются преступниками.
Люди, даже пытающиеся захватить государственные учреждения- являются преступниками.
Люди, напавшие на представителей власти, при исполнении ими служебных обязанностей- являются преступниками.

Они являются преступниками по любому Уголовному Кодексу, что 1960г., что ельцинского 1996, что любого УК 2000г.

ГЛАВА 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
..
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:

- для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
- для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;


C точки зрения современного законодательства действия властей и военных абсолютно законны.
А преступники, они и останутся преступниками в любой период времени.

Устав боевой службы внутренних войск

ОСНОВЫ СЛУЖЕБНО-БОЕВОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВНУТРЕННИХ ВОЙСК
МВД СССР

1. Общие положения

49. В целях обеспечения выполнения служебного долга по защите интересов Советского государства, охране общественного порядка и социалистической собственности, личности и прав граждан от посягательства преступных элементов в соответствии с Положением о советской милиции личному составу специальных моторизованных частей милиции и других частей внутренних войск, выполняющих задачи по охране общественного порядка, предоставляется право в исключительных случаях в качестве крайней меры применять оружие:
а) для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
б) для отражения нападения на особо важные или другие важные объекты, а также для отражения нападения на охраняемые объекты;
в) для отражения нападения на личный состав специальных моторизованных частей милиции или других частей внутренних войск, выполняющих задачи по охране общественного порядка, когда его жизнь подвергается непосредственной опасности;
г) для задержания преступника, оказывающего вооруженное сопротивление либо застигнутого при совершении особо опасного преступления, или преступника, совершающего побег из-под стражи (за исключением женщин и несовершеннолетних), когда другими способами и средствами задержать этих преступников невозможно.
50. К особо важным и другим важным объектам, для отражения нападения на которые может применяться оружие (п. «б» ст. 49 настоящего Устава), относятся здания государственных и общественных органов, промышленные предприятия оборонного значения, электростанции, гидротехнические сооружения, газо- и нефтепроводы, аэропорты, морские и речные порты, узловые и другие крупные железнодорожные станции, железнодорожные и другие магистральные мосты, почта, телеграф, радио- и телецентры, башни, хранилища государственных ценностей, сберегательные кассы, инкассаторские и другие специальные транспортные средства, перевозящие деньги и ценности, здания посольств, консульств и международных организаций, места лишения свободы и предварительного заключения. Таковыми признаются также объекты, на которые совершается нападение во время массовых беспорядков, сопровождающихся погромами, разрушениями, поджогами и другими подобными действиями.


А это так, для справки. :D

США

Август 1965 Watts Riot в Лос-Анджелесе — 31 убитый.
Июль 1967, Newark Riot — 25 убитых.
Июль 1967, 12th Street Detroit riot (Бунт 12й улицы в Детройте) — 43 убитых.
4 мая 1970 года Kent State Shooting (“Стрельба в Кентском университете») — 4 убитых.
9 мая 1970 Augusta Riot — 6 убитых.
Август 1970 Chicano Moratorium, 4 убитых.
Итого: 123


Некоторые комментарии скрыты Показать все