История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488022
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

В приговорах по делам персональной ответственности подсудимых


Ссылочкой поделись.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

И заодно скажи, а под Харьковом и Тверью тоже Йодль и Геринг поляков расстреляли?
Я никому не расскажу.
Даже твоим лечащим врачам.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281

Харьковом и Тверью


Там поляков с гулькин нос. :D

В Катынском преступлении Геринга и Йодля юридически обвинял Комитет обвинителей ("COMMITTEE FOR THE INVESTIGATION AND PROSECUTION OF MAJOR WAR CRIMINALS"), созданный в соответствии со статьей 14 Устава Международного Военного Трибунала.
В архивном фонде Международного Военного Трибунала содержится 22 (двадцать два) "Досье индивидуальной ответственности подсудимых".
На Нюрнбергском процессе в судебном порядке юридически была доказана причинно-следственная связь Катынского эпизода с двумя документами о расстрелах военнопленных, касающимися персонально Геринга и Йодля:
"Документом США-351" ("Behandlung gefangener politischer und milit. russischer Funktionare. F.H.Qu., den 12.5.1941") и "Документом CCCР-341" ("Выписка из протокола допроса свидетеля Франца Гальдера от 31.X.45).

"По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека».

Подсудимый Геринг, трибунал признал вас виновным по всем четырем разделам обвинительного заключения и приговорил к смертной казни через повешение".
(ГАРФ, ф.7445, оп. 1, д.2001, лл. 69, 82-83).


«В ходе судебного следствия была подтверждена правильность всех обвинений, выдвинутых против одного из ведущих военных руководителей гитлеровской Германии – подсудимого Иодля». (ГАРФ, ф.7445, оп. 1, д.2007, л.106).


Нацистские преступники Геринг и Йодль осуждены согласно «Разделу III. Военные преступления», в том числе и по Катынскому эпизоду.
Фотография №
Фотография №
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

С гулькин нос, да.
Катынь - расстреляно 4 421 человек, Осташков (Тверь) - 6 311 человек, Старобельск - 3 820 человек.
Не забывай таблетки принимать.

Ты совдеповские филькины грамоты не подсовывай тут.

Нюрнбергский трибунал не поддержал советское обвинение.
В приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Что воспринимается как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь

Это обстоятельство, однако, не помешало советской пропаганде утверждать, будто Нюрнбергский трибунал признал немецкую сторону ответственной за Катынский расстрел. В качестве подтверждения использовались документы советского обвинения, подававшиеся как документы трибунала (материалы защиты опубликованы в СССР не были)
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Да, фальшивка, ясное дело. И записка "железного Шурика" фальшивка.

Ай да трибунал! Виновных нашел! А преступление Германии не записал.
Юристы читают и плачут.

Ты скажи кто польских офицеров под Харьковом и Тверью то стрелял?
Йодль с Герингом?
Али Гальдер с Риббентропом?
Аватар дядя Федор
Ещё
А до Великой войны(Первой мировой) большая часть современной Польши входило в состав Российской империи... Так что можно сказать, что Советский союз в 1939 году вернул свои территории...
Аватар kolij07
Ещё
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281
документы 39 годом датированы
"kolij07"


Эти шифровки 1939 года (рис.1) об отношении украинского населения к польским оккупантам, полностью подтверждаются самими же поляками. :D

"Раненый солдат был предоставлен сам себе или оставался на попечение и добрую волю местных жителей, которые в этой местности относилась к нам, пожалуй, враждебно. Это были, главным образом, деревни украинские.

Мы уже знали, что Красная Армия вошла на территорию Польши. До нас доходили слухи, что наши части ею разоружаются и распускаются по домам.
В ночь с 29 на 30 сентября после молитвы и пения «Роты» мы сердечно распрощались. Момент был торжественный, но печальный и мучительный.
Каждый пошел в свою сторону. Мы знали, что боевые действия для нас в Польше кончились. Тем не менее все отдавали себе отчет в том, что это еще не конец, что война еще продолжается, и наш долг еще не выполнен.
С несколькими уланами я направился на Сокаль, а оттуда во Львов. По дороге встречались советские войска. Они нас не задерживали, и мы продолжали идти спокойно. В пути встречались такие же группки, как наша. Иногда объединялись, иногда только обменивались советами или замечаниями.
Местное украинское население относилось к нам весьма враждебно. Его приходилось избегать. Только присутствию Красной Армии мы обязаны тем, что в это время не дошло до крупных погромов или массовой резни поляков."

"Через несколько дней путешествия, не раз подсаживаясь на крестьянскую телегу, а иногда на советскую грузовую автомашину, 4-го октября я добрался до Львова.
Львов был полон жизни, полон людьми: нашими военными и советскими войсками. Город внешне выглядел почти нормально. Разрушения, причиненные военными действиями, были минимальны. Некоторые районы совсем не пострадали. Но жизнь во Львове протекала в ускоренном темпе. Гостиницы, рестораны, кафе были переполнены.

Навещая несколько раз Андерса в одном из львовских госпиталей, я узнал, что в последние дни сентября он с несколькими офицерами пробирался к венгерской границе, но был окружен группой местных украинцев и во время ночной перестрелки дважды ранен.
Он сообщил об этом факте советским властям, попросив оказать помощь, и в результате оказался в госпитале во Львове. Он утверждал, что в госпитале хорошо, а представители советских органов относятся к нему доброжелательно и даже предлагали вступить в Красную Армию...

Об участии Андерса в сентябрьской кампании я уже писал.
В конце сентября, раненый случайными пулями, он через ротмистра Кучинского дал знать о себе советским органам. Через пару часов Андерса перевезли в Самбор, где его принял командующий одной из армии Тюленев. Затем, по его просьбе, он был отправлен на лечение во Львов. После прибытия во Львов его поместили в госпиталь на улице Курковой, весь персонал которого состоял из поляков. Здесь к генералу относились очень хорошо, врачебная забота была исключительной. К тому же генерал не имел никаких ограничений, его могли навещать гости в течение всех дней, этим широко пользовались все посетители госпиталя."

Климковский Е. Я был адъютантом генерала Андерса. — М.: Издательство МЭИ, 1991.


Поэтому в 1944, как только Красная армия вступила на территорию Польши, украинцы и белорусы массово побежали в СССР (рис.2-4).
Ну а тем кто не захотел или не успел сбежать, поляки быстро напомнили о своих к ним «дружеских» чувствах. (рис.5-6).
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Мадам Х
Ещё
Госдума извинилась перед Польшей за Катынь

"Коммерсантъ" от 26.11.2010, 16:31

В пятницу Госдума приняла заявление «О катынской трагедии и ее жертвах». От имени российского народа депутаты признали факт расстрела 20 тыс. польских граждан и выразили сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий. Против заявления категорически выступили только депутаты фракции КПРФ.

В принятом большинством голосов заявлении Госдумы признается, что 70 лет назад тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР, были расстреляны по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. «Массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства»,— говорится в заявлении, в котором депутаты осуждают действия руководства СССР и выражают «глубокое сочувствие» всем жертвам «необоснованных репрессий». «Депутаты Государственной думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей»,— подчеркивается в заявлении.

На заседании Думы о проекте постановления депутатам рассказал глава комитета по международным делам Константин Косачев. Он отметил, что «это яблоко раздора (катынская трагедия) между двумя народами должно перестать существовать».

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

А до Великой войны(Первой мировой) большая часть современной Польши входило в состав Российской империи... Так что можно сказать, что Советский союз в 1939 году вернул свои территории...
"дядя Федор"


Речь Посполитая существовала с 1569 по 1795, т.е. значительно дольше, чем СССР.Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, а также частично на территории современных России, Латвии и Молдавии. И по Вашей логике Польша с Литвой теперь должны претендовать на земли Белороссии, России и др. стран. Класс!
Аватар Лето5
Ещё
мадам грант получила и отрабатывает? :wink:
Аватар VPN1281
Ещё
Мадам Х

Этим твердолобым кроме "Краткого курса" ничем не докажешь.
Они 50 лет пи$дели что "никакого секретного протокола к пакту не было".
Причем на Западе давно была копия.
Потом 50 лет залихватски врали про Катынь.
Потом все признали.
Голодомор?
Не было.
А если и было то у вас там на западе тоже был голод!!
Особенно в СыШыА!!

И сейчас еще некоторые твердолобые ищут оправдания, "буковки слиплись", ага.

21857 поляков исчезли в мае 1940 года. От них перестали приходить письма родным. Упоминания в документов позднее данной даты не встречается. 3 декабря 1941 года Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. Когда Сикорский спросил Сталина, куда делись тысячи пленных офицеров, то услышал: «Они убежали». – «Куда?» – «Ну, в Маньчжурию», – честно ответил фюрер коммуняцкий.

Нерушимое правило нашей любимой Родины: сор из избы не выносить. Сор — под коврик. Что бы ни случилось, у нас один припев: все хорошо, прекрасная маркиза! Грохнул чернобыльский реактор, а мы помалкиваем. В Швецию ветер понес радиацию. Шведы нас уличили. Тогда признаемся: да, что-то было… пустячок. Если бы ветер в другую сторону дул — в Казахстан и в Сибирь, если бы не уличили, так мы бы и промолчали. Как промолчали об уничтожении целины. Как промолчали про ядерные эксперименты маршала Жукова над десятками тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне. Считалось, что это там у них, на загнивающем Западе, люди умирали от болезней и голода, там томились безработные в очередях, там содрогалось общество от разгула преступности, а у нас смеялись дети, у нас радостно светило солнышко, у нас над страной звенели жаворонки, наши ракеты бороздили глубины Вселенной, а их ракеты попросту взрывались. У нас такого быть не могло. Ну один раз случилось, это когда маршал Неделин сгорел на ракетном старте, а так больше ни-ни… Сгоревшего маршала скрыть не получилось, а вот сколько с ним еще народу сгорело, про то наша пресса промолчала.
Было устроено так, что у нас не обваливались мосты, у нас не взрывались заводы, у нас не случалось крушения поездов, у нас не было преступности… Вообще-то была, но неуклонно сокращалась, стремясь к нулю. И все, что у нас было не совсем так, мы старались прикрыть и сгладить. Истребили миллионы мужиков, переломали хребет крестьянству, после того покупаем хлеб в Америке. Хлеб у них новый вырастет, а золотишко не вернуть. А сколько золота отдали? Секрет. А что наши учебники про это говорили? Говорили: победа колхозного строя, прогресс.
А сколько крестьян истребили? Секрет. Сколько разрушили церквей? Секрет. Сколько истребили дворян, купцов, инженеров? Опять же — секрет. Одним словом, все, что негатив, все секрет. Правило такое. Чтобы авторитет нашей великой Родины не подрывать.
Казалось бы: зачем землетрясение скрывать? Наоборот, всему миру объявить. Под землетрясение можно списать все наши промахи и ошибки. Под землетрясение можно помощь иностранную получить… Так нет же. У нас и это засекречивали. Ашхабадское землетрясение 1948 года оставалось секретным многие годы. Мы старались всему миру показать, что при социализме не то что преступности нет, но у нас даже и стихийные бедствия не случаются.
У нас каждый пишущий знал: давай о хорошем, восхваляй, возвеличивай. О плохом молчи! Нет, даже не так. Это пассивный путь. Так не пойдет. Плохое надо активно отрицать: нету нас плохого! Нет и быть не может! По самой природе социализма! В этом наше преимущество!
Вот так и жили.
Аватар Revolution
Ещё
Мадам Х
Госдума извинилась перед Польшей за Катынь

"Коммерсантъ" от 26.11.2010, 16:31

В пятницу Госдума приняла заявление «О катынской трагедии и ее жертвах». От имени российского народа депутаты признали


Бывшие спортсмены, певцы, актеры и прочие.., болтать могут что угодно.
Юридическое заключение Министерства юстиции РФ в студию! :D
Аватар Мадам Х
Ещё
Лето5
Каждый судит по себе.
Будьте добры, подскажите, где и каким образом можно получить гранты?


Некоторые комментарии скрыты Показать все