История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488022
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Moryachok iz Bergamo
Ещё
:read «Существует преступление более тяжкое – пренебрежение книгами, их не-чтение.
За преступление это человек расплачивается всей своей жизнью: если же преступление это совершает нация — она платит за это своей историей.
Скажу только, что – не по опыту, увы, а только теоретически – я полагаю, что для человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе подобного во имя какой бы то ни было идеи затруднительнее, чем для человека, Диккенса не читавшего».

И.Бродский.
Аватар Revolution
Ещё
Батискафщик
Ровно 80 лет назад, Советский Союз вступил на оккупированные Польшей в 1921 году территории и взял под охрану жизнь и имущество бывших граждан БССР (ЛитБел) и УССР.
Даже ценой военного столкновения с Германией:

В 00.30 Кестринг по телефону сообщил:
«1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска.
2. Германское командование просит:
а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки;
в) С осторожностью подходить к демаркационной линии».
В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: «Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение».
В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне.
Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало «действовать совместно с русскими», и было решено, что «немецкие войска очистят Львов». Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как «день позора немецкого политического руководства».
В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что «Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским».

«Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест.
Такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.»
Фотография №
Аватар Батискафщик
Ещё
Revolution
С какого это боку жизнь и имущество "бывших граждан" понадобилось "охранять"?
Аватар Revolution
Ещё
Батискафщик
Потому что это бывшие граждане Советских Республик, часть территории которых была оккупирована Польшей.
Не? :D
Аватар Мадам Х
Ещё
Правда ли, что СССР оккупировал польшу?
Сталин начал войну ещё в 1939-м: советские войска вошли в Польшу уже через две недели после гитлеровских. Об этом два усатых палача договорились в Москве в августе 1939-го, а 17 сентября Красная армия вторглась в Польшу под предлогом "защиты братских народов".

Мой знакомый Крис (он же Владимир Адошев), тот самый, что написал пост про немецкие общаги, подробно изучил этот вопрос. И теперь он хочет объяснить вам, почему советскую оккупацию Польши действительно можно называть оккупацией. Статью я немного сократил, но полная версия есть у Криса на сайте (ссылка внизу поста). Далее его текст:
"В медийном пространстве часто приходится слышать использование польскими политическими деятелями термина "советская оккупация" применительно к событиям 1939-1941 и 1945-1989 годов. В настоящий момент в Польше функционирует несколько "музеев оккупации", в том числе самый крупный в Гданьске.

Польша достаточно последовательна в своей риторике, которая зачастую возмущает официальных политических представителей Российской Федерации и Беларуси, будоражит всё проправительственное русскоязычное медиапространство.

Официальная российско-белорусская позиция от польской категорически отличается. Разберёмся cо всем по порядку, проследив всю историю советско-польских отношений с 1939 года. Также рассмотрим, почему именно в современном польском взгляде на историю термин "оккупация" применяется не только к Третьему рейху, но и к СССР.
https://varlamov.ru/3600269.html

Добавлено спустя 49 минут 44 секунды:

О сбывающемся прогнозе судьбы России и ущербной памяти народной.
Самойлов Александр 12.05.2019 09:28:37
После участия в недавно прошедшей в Москве в МГИМО ежегодной международной конференции учёных аналитиков прогнозистов вновь вернулась необходимость обратиться к прогнозу, который автор выложил для дискуссии десять лет тому назад на главном портале ЕР «Берлога». В том прогнозе утверждалось, что в середине наступающего десятилетия РФ втянется в новую холодную войну, в результате которой основной противник США не понесёт особого ущерба, а Россия развалится. Достаточно многочисленным участникам дискуссии было предложено обсудить, как такие события скажутся на жизни пенсионеров, бюджетников, работников силовых структур и органов власти. В территориальном аспекте автор описал видение жизни в своей Калининградской области и по просьбе москвичей их жизнь после РФ.

Одним из важнейших факторов, который приведёт всех нас к такому трагическому финалу, будет веками определённая истина, что: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». Этот афоризм в разных вариациях изрекали выдающиеся мыслители, философы, учёные с древних веков. Нашему великому соотечественнику М. Ломоносову это изречение приписывают в следующей редакции: «Народ, который не знает свою историю, обречен на уничтожение». Отметились на её изложении такие выдающиеся личности, как Платон, Бернард Шоу, Джордж Сантаяна и многие другие. Но, самое страшное для нас, граждан России, что этот постулат не знают наши рулевые, и потому они ведут страну по этому афоризму в такой интерпретации: "КТО НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИИ, ТОТ ОБРЕЧЕН НА ПОВТОРЕНИЕ ЕЕ" (ЦИЦЕРОН).
Здесь уместно применение понятия лжи в нашей истории, как сознательное сокрытие исторически важных событий, которые приводят к незнанию реальной истории страны. Со всеми возможными последствиями в будущем и с повторениями негативных событий прошлого. https://rugrad.eu/communication/blogs/upravle...70075
Аватар kolij07
Ещё
Мадам Х
если польша утверждает про оккупацию своих территорий,то может быть польша должна вернуть германии всю область померании в месте с городом гданьск,он же данциг,доставшийся ей при раздели германии после войны.
Аватар Мадам Х
Ещё
Развитие постулата "КТО НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИИ, ТОТ ОБРЕЧЕН НА ПОВТОРЕНИЕ ЕЕ" (ЦИЦЕРОН) или о том, как история берет коллективные штрафы.
— Одна из моих любимых в смысле поучительности фотографий — это [бульвар] Унтер-дер-Линден берлинский в 1939 году. Вы знаете, замечательный Унтер-дер-Линден. Кафе, пиво там было, кельнеры — все чистенько и прекрасно. Только это Берлин 1939 года. Только по соседству уже вовсю работают концлагеря. Пока еще не для нас, но уже 39 год, поэтому для Польши, как минимум. Прекрасные кафе, уютные кафе, хорошие штрудели — все прекрасно. Только маятник уже летит. И сидят люди, которым если сказать, что на них через три года, четыре, начнут падать бомбы — на их детей, стариков, не разбирая, за Гитлера ты, против Гитлера, — они бы сильно удивились. Но это цена за штрудель. Цена за слепоту, цена за этическую глухоту и за историческую необразованность. Это все вместе. Есть, собственно, этический момент, что как-то плохо должен идти штрудель по соседству с концлагерем. Но нет, хорошо идет. Недавно путешествовал я: просто ехали с семьей в аэропорт Мюнхен, надо было переночевать. Искали городок на севере Мюнхена, ближе к аэропорту. Был прекрасный городок, только назывался Дахау. И как-то я не смог там переночевать, поехали дальше. Нашли какой-то другой городок, совсем по-соседству, 5-6 км. Нашли пивную с комнатами — гостиницы там не было, маленький городок — и когда спустились вниз на завтрак, там висел портрет дедушки или прадедушки сегодняшнего хозяина этого заведения, на полках стояли призы за победу в пивных фестивалях «Октоберфест». 1934 год, 1937, 1938 — отличное пиво варили. В 5 километрах от Дахау побеждали на пивоваренных фестивалях, и гордятся этим, подчеркивают качество пива.
Вот за это пиво в какой-то момент история берет коллективные штрафы. И это то, что я пытаюсь говорить все время, и меня обзывают демшизой. А это всего лишь знание естественных исторических законов.

Если власть будет одуревать, хамить и демонстративно унижать народ, то через какое-то время начинается Робеспьер. Это абсолютная механика. Лучший способ добиться того, чтобы ультралевые не пришли к власти — вернуть социальную справедливость либеральными инструментами. Не запрещать их, левых, потому что от запретов они... Ну, царь-батюшка запрещал — вырастил поколение. Если народникам крутить руки и ссылать их в Сибирь, то за народниками придут народовольцы и начнут взрывать. И это мы уже проходили. Еще раз говорю: просто включать мозги и учебник истории открывать. Единственный способ уберечься от такой левизны революционной, от условного Удальцова — это попробовать включить инструменты социальной справедливости. Но там, где есть Усманов и Сечин, если общество жрет Усманова и Сечина, терпит вот это все, если за время кризиса русский список «Форбс» увеличивается в два раза, если демонстративно плюют, просто плюют людям в лицо, если нет закона, если антисоциальная политика такая, если чудовищно деградируют все социальные механизмы, если не работают либеральные механизмы восстановления справедливости, то становятся востребованы простые проверенные механизмы. Либо левые, либо правые. Слева придет условный Удальцов, который предлагает резать богатых, а справа придет фашист, который предложит резать инородцев.
https://www.newkaliningrad.ru/news/community/....html
Аватар Revolution
Ещё
Мадам Х

Об этом два усатых палача договорились в Москве в августе 1939-го


Кто сказал что они договорились, лично товарищ Сталин тебе по секрету? :D

Нельзя не упомянуть про плен и расстрел около 20 000 польских солдат в Катыни и других лагерях смерти. Об этом сказано достаточно много, тема Катыни регулярно появляется в медиапространстве


Некто Варламов, пытается пересмотреть приговор Нюрнбергского трибунала, назвавшего виновниками данного расстрела Геринга и Йодля?
Смешно. :D

В бывшей Польской Республике борьба с буржуазией почти полностью проходила под лозунгом борьбы с поляками. На фоне белорусов и украинцев поляки занимали более высокое положение в обществе, обладали большим количеством финансов и недвижимости.


В довоенной Польше, государстве рыночной экономики, была возможность развиваться и жить достойно. Приветствовался любой физический и интеллектуальный труд, в том числе умение грамотно заниматься бизнесом.


Естественно, потому что эти жалкие 15% поляков нещадно эксплуатировали на оккупированных землях украинцев и белорусов.
Ниже в документах наблюдения очевидцев 1944 года, но общем то понятно почему украинцы и белорусы с цветами встречали Красную армию в 1939-м.
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар VPN1281
Ещё
Revolution

Знатно пи$дишь.
Это где же Нюрнбергского трибунал, назвал виновниками Катынского расстрела Геринга и Йодля?
Поделись сокровенным знанием.


Ниже в документах наблюдения очевидцев 1944 года, но общем то понятно почему украинцы и белорусы с цветами встречали Красную армию в 1939-м.


Интересно у тебя мозг-то устроен. 1944 год и 1939 год. Никакой разницы, да?
Аватар kolij07
Ещё
VPN1281
документы 39 годом датированы
Аватар VPN1281
Ещё
kolij07

Конечно товарищ Мехлис врать не мог.
Встречали.
Цветами.
Аватар Revolution
Ещё
VPN1281

Это где же Нюрнбергского трибунал, назвал виновниками Катынского расстрела Геринга и Йодля?
Поделись сокровенным знанием.


В приговорах по делам персональной ответственности подсудимых глупенький. :D

Конечно товарищ Мехлис врать не мог.


Естественно, зачем ему врать?
Он же не либерал. :D

Дружок, а тебе не кажется странным, что карту из "совершенно Секретного Протокола", опубликовали даже в "Пионерской правде"? :D
Фотография №
Фотография №


Некоторые комментарии скрыты Показать все