История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Мой посыл следующий. Говорить о росте промышленности в СССР в пред- или поствоенный период не надо. Эта фраза ничего не отражает. Группа товарищей за отчетный период произвело на 10% больше продукции чем за предыдущий.
Я не знаток экономики, но мне нравятся цифры.
Экономика СССР была направлена на гонку вооружений, все ресурсы брошены на это направление. Преимуществом плановой экономики является
Другой американский советолог, Р.Эриксон, специально исследовал силу и слабости советской экономической системы. К ее сильным сторонам он отнес ясность и четкость целей, концентрацию ресурсов на заданном направлении, четкую управленческую иерархию. Все это давало запланированный эффект на определенном отрезке времени и в рамках заданных простых и ясных для понимания целей. Например, создание тяжелой промышленности, коллективизация, стройки коммунизма, «догнать и перегнать» США. Однако при этом обнаружились такие слабости, как неэффективность производства, отсутствие внутренних стимулов и инициатив, отторжение научно-технического прогресса. Постепенно центр терял контроль за разбухавшей экономикой, и она, в конце концов, развалилась в результате исчерпания своего ресурса, внутренней несрабатываемости.

И в послевоенном периоде концепции не поменялись, не Хрущев "загубил" дело Сталина, а экономическая модель стухла. Не помогло расширение границ, репарации, технологии Германии и СЭВ.
Аватар shvova
Ещё
Аляска
Горбачев и Яковлев - предатели СССР, о Яковлеве -шпионе США докладывал Горбачеву Крючков- председатель КГБ, Горбачев его прикрыл ....
В продолжение темы о ЕЖОВЕ ИВАНЕ
1).Ежов Иван Иванович. Род.1897, мест.Вейвера Сувалкской губ. Польша; русский, б/п, обр.низшее, БОЗ, прож.: г.Москва, Новинский б-р, 11-26.
Арест. 28.04.1939. Приговорен ВКВС 20.01.1940, обв.: шпионаж. Расстрелян 21.01.1940. Реабилитирован 26.03.1992.
ВОТ ТАК
"Её муж — ЕЖОВ Иван без конца пьянствовал, развратничал, неоднократно задерживался милицией, однажды за то, что в пьяном виде проломил голову милиционеру, но каждый раз его отпускали, выяснив его близкое родство с б. Наркомом Внутренних Дел тов. Н.И. ЕЖОВЫМ.
прямо наш Евсюков
ЕЖОВ Иван в разное время от НКВД получил четыре комнаты с обстановкой, которую тотчас же распродавал, а комнаты оставлял сожительствовавшим с ним женщинам. " и прочая. ...прочая

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Кстати о ЛОГИСТИКЕ
Примените ее к корпорации СССР
Установите внутренние цены корпорации
И какими будут внутренние тарифы жд, ЖКХ, энергоносителей и тд, и тп корпорации
На 100 % как в Сталинском СССР....
Аватар Аляска
Ещё
shvova
В моём понимании Михал Сергеич и Борис Николаич куда хлеще, чем И.Сталин.
Эти дел натворили, дай Бог, лет через 100 разгрести.
И всё под таким благовидныим предлогом, да и вроде не война, а люди умирают и вроде, как сами и виноваты. :roll:
В общем всё смешалось в доме Обломовых.
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
Про г-жу Е.Ющенко (Чумаченко) легенды ходят, ещё та птица.
Аватар Leto-leto
Ещё
Аляска, вы прочитайте, не пожалейте времени. там документы.

К вопросу о предательстве Яковлева. Посмотрите биографию этого *товарища*. После ранения на войне, он поступил в институт. Дальше была нормальная жизнь советского человека, делающего карьеру в политике.
1943 - Одновременно с учёбой заведовал кафедрой военной и физической подготовки в институте
1946 - Окончил Ярославский государственный педагогический институт им. К. Д. Ушинского
1946 - Инструктор Ярославского обкома КПСС
1947 - Студент Высшей партийной школы
1948 - Окончил Высшую партийную школу

1948 - Журналист
1950 - Заведующий отделом школ и высших учебных заведений Ярославского обкома КПСС
1951 - Секретарь Ярослаского обкома КПСС Семен Денисович Игнатьев стал рукодить КГБ
1953 - Аппаратная работа в ЦК КПСС, инструктор отдела школ
1957 - Аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС
1958 - Стажёр в Колумбийском Университете (США)
1959 - Завершил стажировку в Колумбийском Университете (США)
1960 - Закончил Академию общественных наук при ЦК КПСС
1960 - Кандидатская диссертация по историографии внешнеполитических доктрин США
1960 - Аппаратная работа в ЦК КПСС, инструктор, заведующий сектором
1965 - Первый зам. зав. отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР, первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС
1967 - Докторская диссертация историографии внешнеполитических доктрин США
1969 - И.о. заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР, первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС

1971 - Член ЦРК

1984 - Депутат ВС СССР
1985 - Зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС назначает редакторов "перестроечных" изданий
1986 - Член ЦК КПСС
1986 - 06 марта. Секретарь ЦК КПСС по вопросам идеологии, информации и культуры[/color
Человек сорок лет оболванивал население коммунистической идеологией. Я представляю, как он работал с учителями, чтобы выслужиться.
и вот перестройку проводить стал, прозрел. Стал критиковать то, что сорок лет вешал в виде лапши на уши людей. Интересно, сколько учителей, пострадало от его деятельности в роли прпогандиста-инструктора?
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
вы прочитайте, не пожалейте времени. там документы.

Спасибо. великолепная ссылка.
Я про это уже читал.
"Самостийная и Незалежная" жжёт и всё опять благими намерениями опутано.

а про Яковлева вспомнил, кажется Суанта уже обращала внимание на его послужной список.
Весьма интересная карьера. :wink:

Человек сорок лет оболванивал население коммунистической идеологией

тут ещё вопрос, какой идеологией
Аватар FlyCat
Ещё
Аляска
Ещё немного и я в лагерь сталинистов подамся

Для того чтобы обладать здравым смыслом не обязательно становится сталинистом =)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Нами было проведено расследование по этому заявлению и допрошены заявитель ШАБУЛИН, свидетельница СОКОЛОВА (ЛОГИНОВА) Александра Ивановна (беспартийная, работница-паяльщица) и свидетельница ЕЖОВА Зинаида Васильевна (жена И.И. ЕЖОВА, беспартийная, делопроизводитель домоуправления дома № 14, по Народной улице).

Знаем, как проводились такие допросы. Я бы тоже подписал всё, что угодно, окажись в то время на Лубянке. До кучи бы признался, что у младенцев кровь пил...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Хотя да...Сталина с его сподвижниками сейчас не хватает...От иллюзий бы избавились...
Аватар go-go
Ещё
shvova какую же бредатню вы несете. Езжайте в какой-нибудь Туркменистан и там выгораживайте местных тиранчиков, может бабла отвалят
Аватар Lilith
Ещё
shvova, получается что окружение Сталина было злое и беспощадное, а сам Сталин был белый и пушистый и ни в чем не винговат?! Каков глава, таков и аппарат правления. Вы еще скажите, что Иван Грозный к опричникам отношения не имел.
Аватар shvova
Ещё
Lilith
каждого Правителя кто-то окружает,и у нашего двухглавого Правителя есть окружение
Каков поп таков и приход (русская народная пословица)
Важен результат работы ...
Сталин обеспечивал наказание преступников (в т.ч. - коррупционеров) по законам того времени
Иван Грозный Опричников создал для борьбы с боярами(олигархами ) того времени

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

И-Иgo-go
И-Иgo-go

Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:

Lilith

Какое окружение было видно из архивных документов
Начинаещь понимать, что было бы если бы Сталина не было
При этом Яковлев публиковал документы по его мнению порочащие Сталина
Сталин – Кагановичу
17.08.1931
Теперь для меня ясно, что Картвелишвили и секретариат Грузцека своей безрассудной «политикой хлебозаготовок» довели ряд районов Западной Грузии до голода. Не понимают, что украинские методы хлебозаготовок, необходимые и целесообразные в хлебных районах, нецелесообразны и вредны в районах нехлебных, не имеющих к тому же никакого промышленного пролетариата. Арестовывают людей сотнями, в том числе членов партии, явно сочувствующих недовольным и не сочувствующих «политике» грузинского ЦК. Но на арестах далеко не уедешь. Нужно усилить (ускорить!) подвоз хлеба сейчас же, без промедления. Без этого мы можем схлопотать хлебные бунты, несмотря на то, что зерновая проблема уже разрешена у нас. Пусть немедля по получении этого письма ПБ обяжет Микояна усилить подвоз хлеба в Западную Грузию и лично проследить за исполнением5. В противном случае наверняка схлопочем политический скандал.



Ф. 81. Оп. 3. Д. 100. Л. 101–102.Автограф
Мне совершенно не жалко Картвелишвили и секретариат Грузцека
расстрелянный позже

Вам думаю тоже
Аватар FlyCat
Ещё
Lilith
Мы тут имеем дело всего лишь с любителем "сильной руки" и идеей "царя земли русской". Мне кажется, что такие люди тоже себя считает "сильными личностями", следовательно неосознанно (а может и осознанно) отождествляют себя с тиранами прошлых лет (они же были сильными, их все боялись), отсюда и стремление их оправдать, ведь оправдывая их, они оправдывают себя =)
Аватар Аляска
Ещё
FlyCat
отождествляют себя с тиранами прошлых лет (они же были сильными, их все боялись

Зачем же так, боялись, мне вот не надо, что бы бояться, и что бы меня боялись.
Скорее в сравнении того и нашего времени, в то время была положительная динамика, а вот в наше - она скорее отрицательная, пока. :wink:

PS Я вот не понимаю демократию, вернее мне кажется, что это только слово такое - влась народа, ни какой власти народной нет и не было, всегда был вожак, на том или ином временном участке, в той или иной стране.

PS "Киевнаучфильм" в 1972 году снял док.фильм.
актёры - поросята от роду 10 месяцев.
Их отделили от свиноматки и поместили под надзор, постепенно среди них выделился вожак, он первым подходил к кормушке, следом за ним подходили другие, причём всегда в одной и той же последовательности.
И так продолжалось до тех пор, пока корм не смешали с пивом.
Поросята наелись, так сказать алкоголя и понеслась.
Самый последний и слабый даже накинулся на того, который был вожаком.
Всё прекратилось когда протрезвели. Протрезвели и всё пришло в нормальное русло.
К сожалению, узнав о таком фильме, не смог найти его в сети. Эта инфа часто встречается на сайтах Жданова.
Но можно не сомневаться в таком эпизоде, даже если это и просто выдуманная история про фильм, потому как те, которые с животноводством связаны, смогут подтвердить такие случаи.

Вот и проецируйте на человеческое общество


Некоторые комментарии скрыты Показать все