История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Забавно, но я почитываю иногда инет на исторические темы.
которая заложила основу будущего подъёма промышленности в после военные годы.

которая заложила подъем промышленности в
после военные годы???

На какой странице инета это найти? Инет большой.
А хотите скину цитату с источником как (ИМХО) надо промышленность восстанавливать после войны?
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб
Поддели, 5 баллов.

А что забавного Вы нашли?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Забавным я нашел Ваш совет почитать в инете. Для упрощения задачи Вы даже не кинули сслыку на стартовую страницу гугла.
Так, какая такая стратегия/тактика/логистика поднимала промышленность СССР в послевоенные годы? Она чем - то отличалась от стратегии перед войной? А если отличалась, то чем?
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб
Я постараюсь ответить на Ваш вопрос, но с разрешения несколько позже. :wink:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Я постараюсь ответить на Ваш вопрос, но с разрешения несколько позже.

ок
а далее разработать такую тактику и стратегию, которая оказалась выигрышной, победной, и которая заложила основу будущего подъёма промышленности в после военные годы.

Вот смотрите. СССР победил в той войне. Восточная часть Европы после переговоров отошла под влияние СССР. Германия потерпела военный, политический, демографический, экономический крах, территории потеряла. Однако экономический рост (в том числе и промышленный – о котором идет речь в разговоре) в послевоенный период в этой стране был назван чудом.
Вот цитата одного из авторов этого чуда:
Это было то время, когда мы в Германии занимались вычислениями, согласно которым на душу населения приходилось раз в пять лет по одной тарелке, раз в двенадцать лет - пара ботинок, раз в пятьдесят лет - по одному костюму. Мы вычисляли, что только каждый пятый младенец может быть завернут в собственные пеленки, и что лишь каждый третий немец мог надеяться на то, что он будет похоронен в собственном гробу. Последнее казалось действительно тем единственным, на что мы еще могли надеяться. Мысль о том, что на основании подсчетов сырья и при помощи других статистических данных можно определять судьбу народа на многие годы вперед, свидетельствовала лишь о бесконечной наивности и ослепленности тех, кто был рабом экономического планирования. Эти сторонники механистичности и дирижизма не имели ни малейшего представления о том прорыве динамической силы, который должен был проявиться у народа, как только он смог заново осознать свое собственное достоинство и высокую ценность свободы

Промышленные предприятия (уцелевшие) в Германии были разобраны победителями. Правда мне попадались данные, что только 5% разобрали и увезли в «западной зоне» и 46% в «восточной зоне», не это ли является тактикой роста промышленности в СССР в послевоенные годы? Представьте, что является логистикой стратегией и тактикой строительства промышленности? Где она хорошо прослеживается? В побежденной послевоенной Германии (ФРГ/ГФР имею в виду) или в СССР – стране победителе, получившим репарации?
А Вы помните про репарации?
Репарации в Германии после Второй мировой войны
... в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения...

Вот так СССР поднимал промышленность?
Аватар shvova
Ещё
А.В. Коструб

ГЕРМАНИЯ и В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПЛАТИТ РЕПАРАЦИИ США И АНГЛИИ ( ВРОДЕ 100 лет определено)
а Сталин вывез то что вывез, отказался от многолетнего грабежа немецкого (германского) народа и СССР кормил ГДР много лет....тото немцы вспоминают..с желанием вернутся назад ...в СССР И ГДР.. читайте Инет...
До сих пор Канцлер Германии вновь назначенный =подписывает тайные обязательства перед США
Аватар Leto-leto
Ещё
Статья В Википидии не опровергает данные Лопатникова, а подтверждает их.
Каждый хочет видеть то, что подтверждает его взгляды и убеждения.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
После Победы за 1946-1950 гг. было полностью восстановлено хозяйство в освобожденных от оккупации районах страны.
Пятый пятилетний план выдвигал задачу по значительному увеличению производства промышленной и основных видов сельскохозяйственной продукции и, вследствие этого повышения уровня жизни народа. К 1955 г. (последнему году действия сталинской системы управления народным хозяйством) мы действительно имели достаточно высокий уровень жизни народа и самый низкий индекс цен по продовольственным и промышленным товарам народного потребления.

Среднегодовые темпы роста национального дохода за отмеченные годы (исключая военные) составляли 15 %! Таких темпов не имела тогда ни одна страна в мире.
Выйдя из войны, СССР был, однако, независим, так как практически не имел внешнего долга. При этом СССР не продавал капиталистическим странам ни нефти, ни газа.

СССР первый из европейских стран, отменил карточную систему.
Великобритания, на территорию которой не ступала нога немецкого солдата, отменила карточную систему только в начале 50-х годов.

Отмена карточной системы говорит не от том, что отпала неоходимость в ней, а о том, что гос. система посчитала необходимым ее отменить. Разница весьма существенна - Вы не находите? Карточная система это средство поддрежать бедные слои населения, это социальная мера.
Про великолепные проценты и пр. пр. особо не катит, т.к. статистика в СССР подчинялась двум критериям:
партия сказала надо
врагом народа быть скучно
Про нефть и газ прикольный аргумент. А что СССР продавал капиталистическим странам? Вопрос не в продаже, а в цене и прибыли. Продавать нефть не хорошо или плохо. Весь вопрос - а какую пользу и кому это приносит.
Аватар FlyCat
Ещё
Leto-leto
А ну да и хрен с ним, сколько офицеров было арестовано. Важно что в начале войны сдавали немцам по сотне километров в день...
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Да и экономисты пришли к выводу, что рабский труд не производителен, а цифры показывают иное.

Нет, не это имелось в виду. Любой труд производителен. Экономическая модель с использованием труда рабов менее производительна (менее эффективна), менее конкурентоспособна чем с использованием наемного труда. Соответственно этому постулату можно предположить (небезосновательно), что экономическая модель с использованием наемного труда в условиях рыночных отношений более эффективна, чем плановая экономика без свободного рынка труда в условиях подавления прав и свобод.
Ваши ссылки с цифрами не отражают несколько существенных моментов:
1. цифры надо сравнивать с аналогичными показателями из других стран, чтобы увидеть реальный рост
2. они не отражают реальных доходов реального 1 человека по сравнению с другим из другой экономической модели
3. увеличение количества (в кач. примера) самолетов или тракторов не отражает эффективности экономики, а может быть критерием и причиной ее не эффективности
4. ответ на мой вопрос «повис в воздухе»
Ну и еще:
В данные по мясу ЦСУ СССР включало вес костей и голья, чего на Западе не принято делать, а данные об урожаях зерна ЦСУ СССР в течение долгого времени исчисляло на базе так называемого сначала вида на урожай, затем бункерного веса, т.е. с учётом влаги и засоренности. На Западе принято учитывать урожай по высушенному, очищенному и готовому к употреблению зерну.
Аватар K.D.E.
Ещё
Аляска
Ещё немного и я в лагерь сталинистов подамся

а вы о чем вообще с А.В. Коструб спорите то? Прочитал и не понял, кто кому что доказать хочет?
Аватар Аляска
Ещё
K.D.E.
да я уже и сам не знаю :D
Изучаем так сказать экономическую карту послевоенного периода :wink:

А.В. Коструб мне вопросов назадавал, они и "придавили" меня :D :wink:

А началось с того, что я написал о том, что:
в начале войны, совершенно отсутствовала логистика в войсках. Если по точнее сформулировать, то она оказаласт, разрушена, отсюда очень большой процент потерь.И только благодаря масштабу территории её удалось заново наладить, а далее разработать такую тактику и стратегию, которая оказалась выигрышной, победной, и которая заложила основу будущего подъёма промышленности в после военные годы.


:roll:


Некоторые комментарии скрыты Показать все