Донорство крови

на результатах анализов - правда не я их лично делал, это ужасно, я понимаю

"K.D.E."

Ужасна - степень достоверности.
Полагаю, причины этого - еще ужаснее. См. выше.

Что вообще Вам известно о Вашей крови?
Когда крайний раз Вы общались с гематологом?
Много ли гематологов в Апатитах - и если они в данном мед.учреждении вообще?

отсутвие инфекций, уровень гемоглобина, резус-фактор
с гематологом не общался вообще

"K.D.E."

Степень достоверности - см. выше.
Резус и гемоглобин - это, вообще-то, уровень 19-го века.
А нынче уже 21-й.

непонятно одно - с чего вы взяли, что сейчас при сдаче крови или просто при анализе крови в больнице/поликлинике анализы делаются с достоверностью 10%?

"K.D.E."

Я выше писал, с какой примерно вероятностью.
Хотя, и 10% достоверности - тоже бывает.

видел сериал - бред несусветный. псевдонаучная фантастика. 8)

"K.D.E."

Да, трудно ожидать чего-то иного от российского сериала.
Но фантастикой я бы это не стал называть.

на основании просмотра данного сериалы вы теперь советуете еще и ДНК-исследования проводить перед сдачей крови?

"K.D.E."

Я привел пример.
А Вы, как обычно, начинаете подменять вопрос приведенным примером.

Не ДНК, а их фрагментов.

неоднократьно выше говорилось - ради людей, которым это нужно

"K.D.E."

У Вас есть основания это достоверно утверждать?

найти можно у кого угодно какое-либо отклонение

"K.D.E."

Штуки эдак 4-5...
Это не "отклонения" - сейчас это и есть "норма".

никогда

"K.D.E."

Тем не менее, выше Вы писали, что именно для них сдаете кровь.

не хожу - т.к. не испытываю потребности.
а в свете описанного вами ниже этой фразы - а есть ли смысл при уровне диагностики?

"K.D.E."

При уровне какой диагностики - "для стада" или сколь-нибудь полноценной?

вы за что ратуете - ходить по врачам или нет?

"K.D.E."

Скажите - в чем смысл ходить в кофейню, в которой давно закончился кофе, а булочки недельной давности?

Врач без возможностей нормальной диагностики - см. выше.

ЗЫ: "ратуете" - это у Вас профессиональный слэнг проявляется?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

BlackSerge
Стадо доноров не для Тебя, эт понятно.

"Кречет"

Это Ваши слова - не пытайтесь приписывать их мне.

Стадо белых ворон - как раз твоё. Понятно. 8)

"Кречет"

"Стадо белых ворон" - это нетленка. ;)

Не понимаю, ну и что, что уровень девятнадцатого? Определять то их (Р. и Г.) все равно необходимо. Плюс исследования ведутся на современных аппаратах (приборах, системах). Плюс впереди 22й век, 23й. И 21й по сравнению с ними - каменный. И что???

"Кречет"

С таким объемом исследований крови Вас не примут на плановую госпитализацию ни в какое мед.учереждение РФ.
В сопоставлении с чем, объем исследований крови доноров - недопустимо низок.

С какой целью Вы спорите с этими очевидными фактами?

Достоверность на сегодняшний день соответствует дню сегодняшнему.

"Кречет"

Нисколько не соответствует.
Если 10 лет назад, когда эпидемии гепатитов, ВИЧ, герпеса и хламидиоза были только на подходе - еще "прокатывали" сказки про тягости переходного периода и недостаточность финансирования.
Последние 3-5 лет поток "нефтедолларов" в страну был просто астрономическим.
А люди - как обычно оказались "крайними".

ЗЫ: Вы отпишите, зачем Вам нужны подобные споры...
Или доходчивее, когда "понимание приходит с опытом" ?
Полагаю, ни Вы, ни Ваши близкие - реципиентами не являетесь.

У меня опыт есть. При этом - мне повезло. Но на будущее - я вынужден воздерживаться от медицинских вмешательств, которые с большой степенью вероятности потребуют повторения. В том числе - по этой причине. А сдать достаточное количество крови для автопереливания в течение срока хранения плазмы - я просто физически не смогу. Не говоря уже о более эффективных препаратах крови - изготавливать лично для меня из моей собственной крови 6 ампул "крио" - вряд-ли кто-то будет, да и невозможно это - объем недостаточен.

BlackSerge

Ужасна - степень достоверности.
Полагаю, причины этого - еще ужаснее. См. выше.

BlackSerge

Я выше писал, с какой примерно вероятностью.
Хотя, и 10% достоверности - тоже бывает.

про 10% сказали именно Вы - откуда такие данные? где такая степень, везде или именно в Мончегорске в больнице (а не на станции переливания крови?)

отсутвие инфекций, уровень гемоглобина, резус-фактор
с гематологом не общался вообще



Степень достоверности - см. выше.
Резус и гемоглобин - это, вообще-то, уровень 19-го века.
А нынче уже 21-й.

что из подчеркнутого Вас не устраивает?
про степень достоверности - см. выше
в 21 веке это все определять уже не нужно? что нужно еще, по вашему мнению/опыту?

видел сериал - бред несусветный. псевдонаучная фантастика.



Да, трудно ожидать чего-то иного от российского сериала.
Но фантастикой я бы это не стал называть.

а чем бы Вы назвали сериал "След"?

на основании просмотра данного сериалы вы теперь советуете еще и ДНК-исследования проводить перед сдачей крови?



Я привел пример.
А Вы, как обычно, начинаете подменять вопрос приведенным примером.

Не ДНК, а их фрагментов.

а зачем примеры приводятся? не для подкрепления совей позиции? вот я и использую Ваши примеры...
т.е. Вы настаиваете на необходимости проведения ДНК-исследований фрагментов ДНК перед сдачей крови? Что это дст? Кому?

неоднократьно выше говорилось - ради людей, которым это нужно



У Вас есть основания это достоверно утверждать?

есть. писал уже в ответ на Ваш вопрос - два раза сдвала кровь онокобольным про просьбе родственников. А если таких родственников не окажется? Да и не только онокобольным нужны переливания крови/компонентов, часто экстренные.

никогда



Тем не менее, выше Вы писали, что именно для них сдаете кровь.

да, но для этого необязательно ходить по больницам и наблюдать за очередями реципиентов на анализ. я сдаю для тех, кто стоять не может, физически.

не хожу - т.к. не испытываю потребности.
а в свете описанного вами ниже этой фразы - а есть ли смысл при уровне диагностики?



При уровне какой диагностики - "для стада" или сколь-нибудь полноценной?

будет потребность - ухудшение самочувствия то бишь - будет диагностика. Иначе не вижу смысла - за мои деньги у меня найдут любые болезни ;-)

ЗЫ: "ратуете" - это у Вас профессиональный слэнг проявляется?

не знаю, о чем Вы - это у Вас что-то личное.

Не понимаю, ну и что, что уровень девятнадцатого? Определять то их (Р. и Г.) все равно необходимо. Плюс исследования ведутся на современных аппаратах (приборах, системах). Плюс впереди 22й век, 23й. И 21й по сравнению с ними - каменный. И что???



С таким объемом исследований крови Вас не примут на плановую госпитализацию ни в какое мед.учереждение РФ.
В сопоставлении с чем, объем исследований крови доноров - недопустимо низок.

С какой целью Вы спорите с этими очевидными фактами?

объем исследований значителньо больше - я ответил на Ваш вопрос относительно того, что я знаю сейчас о совей крови. Определяют гораздо больше. Я имею право и возможность после сдачи крови прийти и взять результаты анализа.

Достоверность на сегодняшний день соответствует дню сегодняшнему.


Нисколько не соответствует.

см. выше вопрос про достоверность.

меня опыт есть. При этом - мне повезло. Но на будущее - я вынужден воздерживаться от медицинских вмешательств, которые с большой степенью вероятности потребуют повторения. В том числе - по этой причине. А сдать достаточное количество крови для автопереливания в течение срока хранения плазмы - я просто физически не смогу. Не говоря уже о более эффективных препаратах крови - изготавливать лично для меня из моей собственной крови 6 ампул "крио" - вряд-ли кто-то будет, да и невозможно это - объем недостаточен.

на основании Вашего печального личного опыта (без всякого ерничанья. заметьте, говорю) не стоит, по-моему, утверждать, что теперь всем не следует сдавать кровь для помощи нуждающимся. Мол, мне стало хуже - и другим будет.
Кречет

Просто иногда в жизни приходиться чем-то жертвовать. Жить, пусть и некачественно, либо умереть.

да, согласен - если будет выбор жить или умереть, то уверен, что большинство выберет жизнь.

про 10% сказали именно Вы - откуда такие данные? где такая степень, везде или именно в Мончегорске в больнице (а не на станции переливания крови?)

"K.D.E."

Такая степень во всех мед.учереждениях РФ - кроме нормальных (не для "стада" ).
В каких именно исследованиях - вежливо промолчу. И Вам останется жить с пониманием, что такая степень достоверности действительно используется.

Резус и гемоглобин - это, вообще-то, уровень 19-го века.
А нынче уже 21-й.

что из подчеркнутого Вас не устраивает?
про степень достоверности - см. выше
в 21 веке это все определять уже не нужно? что нужно еще, по вашему мнению/опыту?

"K.D.E."

Почему Вы считаете, что это мое мнение?

т.е. Вы настаиваете на необходимости проведения ДНК-исследований фрагментов ДНК перед сдачей крови? Что это дст? Кому?

"K.D.E."

Что и кому - читайте выше.
И это не мое мнение - это объективная реальность.

будет потребность - ухудшение самочувствия то бишь - будет диагностика. Иначе не вижу смысла - за мои деньги у меня найдут любые болезни ;-)

"K.D.E."

Вы это за других решили?

объем исследований значителньо больше - я ответил на Ваш вопрос относительно того, что я знаю сейчас о совей крови. Определяют гораздо больше. Я имею право и возможность после сдачи крови прийти и взять результаты анализа.

"K.D.E."

Вы знаете то, что Вам дали возможность узнать. И другие - тоже.

на основании Вашего печального личного опыта (без всякого ерничанья. заметьте, говорю) не стоит, по-моему, утверждать, что теперь всем не следует сдавать кровь для помощи нуждающимся. Мол, мне стало хуже - и другим будет.

"K.D.E."

В этой части мой опыт не был печальным.
Но везение не может быть бесконечным.

Просто иногда в жизни приходиться чем-то жертвовать. Жить, пусть и некачественно, либо умереть.

"Кречет"

И это весь выбор?
Условия такого выбора - не подвергаются сомнению?

да, согласен - если будет выбор жить или умереть, то уверен, что большинство выберет жизнь.

"K.D.E."

Какой ценой?

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Ведь любая причина, которая послужила основанием, чтоб человек стал реципиентом, неслучайна. На все Божья воля. ))

"Кречет"

Я Вас немного приземлю.

Исследования стоимостью 5-10 рублей и продолжительностью 5-10 минут - причина может быть и такой.
Одно простое, быстрое, и не требует особой стерильности (потому широко применяется) - а второе достоверное.

А с озвученным Вами подходом, логично выбегать на середину автобана в час пик - ведь "на все воля Божья" - не так-ли?

BlackSerge

про 10% сказали именно Вы - откуда такие данные? где такая степень, везде или именно в Мончегорске в больнице (а не на станции переливания крови?)



Такая степень во всех мед.учереждениях РФ - кроме нормальных (не для "стада" ).
В каких именно исследованиях - вежливо промолчу. И Вам останется жить с пониманием, что такая степень достоверности действительно используется.

вы упорно уходите от ответа.
жить, опираясь на ваши, как и чьи-либо другие, голословные утверждения о чем-либо не собираюсь.

Резус и гемоглобин - это, вообще-то, уровень 19-го века.
А нынче уже 21-й.

что из подчеркнутого Вас не устраивает?
про степень достоверности - см. выше
в 21 веке это все определять уже не нужно? что нужно еще, по вашему мнению/опыту?



Почему Вы считаете, что это мое мнение?

в чем суть вопроса?
я вам задал вопрос.

т.е. Вы настаиваете на необходимости проведения ДНК-исследований фрагментов ДНК перед сдачей крови? Что это дст? Кому?



Что и кому - читайте выше.
И это не мое мнение - это объективная реальность.

небо - голубое, трава - зеленая, вода - мокрая. это - объективная реальность. а ваши утверждения о необходимости проведения ДНК-исследований фрагментов ДНК - это только ваше сугубо личное мнение, ничем не обоснованное. пока.

будет потребность - ухудшение самочувствия то бишь - будет диагностика. Иначе не вижу смысла - за мои деньги у меня найдут любые болезни



Вы это за других решили?

опять не понял в чем смысл вопроса. какие "другие"? вы спрашивали обо мне - я ответил. "другие" сами решат, нужна ли им диагностика чего-либо.

объем исследований значителньо больше - я ответил на Ваш вопрос относительно того, что я знаю сейчас о совей крови. Определяют гораздо больше. Я имею право и возможность после сдачи крови прийти и взять результаты анализа.



Вы знаете то, что Вам дали возможность узнать. И другие - тоже.

я вроде четко написал - данные экспресс-анализа сказали сразу, остальное - могу прийти и взять документ о результатах анализа позже. планировал сделать это во время следующей сдачи крови.
ДНК-исследований там не будет точно, если вы об этом.

да, согласен - если будет выбор жить или умереть, то уверен, что большинство выберет жизнь.


Какой ценой?

любой
природа человеческая такова.

P.S. зачем игнорируете ответы на ваши же вопросы, также как и вопросы к вам?

вы упорно уходите от ответа.
жить, опираясь на ваши, как и чьи-либо другие, голословные утверждения о чем-либо не собираюсь.

"K.D.E."

Кто-ж Вас заставляет опираться на чужие утверждения?
Или - правильнее сказать - информацию?

Когда Вы решали вопросы донорства - рядом не было людей, одетых в белое?
Выше в теме Вы не видели указания местонахождения Большой Медицинской Энциклопедии?
Или Вы (о, ужОс) не умеете/не способны получать информацию?

в чем суть вопроса?
я вам задал вопрос.

"K.D.E."

Странная у Вас манера излагать мысли...
А врачи Вам что сказали? ;)

небо - голубое, трава - зеленая, вода - мокрая. это - объективная реальность. а ваши утверждения о необходимости проведения ДНК-исследований фрагментов ДНК - это только ваше сугубо личное мнение, ничем не обоснованное. пока.

"K.D.E."

Не надоело еще выкручиваться?
Может уже отпишете, что Вам просто это все пофигу?
Правда, в этом случае, необоснованный апломб насчет "заботы о реципиентах" - придется умерить.

Какой ценой?

любой

"K.D.E."

Это Вы тоже за других решили?

природа человеческая такова.

"K.D.E."

И это - тоже?

Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:

А с озвученным Вами подходом, логично выбегать на середину автобана в час пик - ведь "на все воля Божья" - не так-ли?

Не логично. Пример не тот. Скорости-то разные.

"Кречет"

Разные - ВАЗ идет 150 км/ч, на автобане ограничение в 250...

Есть такое понятие инерция. Надо иметь достаточно веские основания, чтоб "сработала" Божья воля. Ты вообще можешь не оказаться на автобане в тот момент, когда Тебе приспичит выскочить на него, например.

"Кречет"

Кречет, или я Вас не понял - или одно из двух. ;)

Попробуй, потом расскажешь.))) В час пик там пробка)).

"Кречет"

Если Вы про аналогию с кровью - так я уже попробовал. Хотите натуралистичных кровавых подробностей - просто включите ТВ. А я уж воздержусь.
Рассказать... так я уже 6-ю страницу рассказываю орг.выводы благодарным - и не очень - читателям.
Образно выражаясь - Вам ведь и самой может когда-нибудь представиться "чудная" возможность на этот автобан выскочить - дабы узнать, есть ли на нем пробка, и существует ли воля Божья...
После чего Вы сами, а может, кто-то другой - сделает выводы. Или не сделает...
Еще более гламурной может быть ситуация, ежели на этом автобане окажется другой человек, коий в силу каких-либо причин, будет Вам несколько дорог...

Для большинства людей, думать только о себе - и прятаться за своей "неумностью" - проще. Смекаете?

BlackSerge

вы упорно уходите от ответа.
жить, опираясь на ваши, как и чьи-либо другие, голословные утверждения о чем-либо не собираюсь.



Кто-ж Вас заставляет опираться на чужие утверждения?
Или - правильнее сказать - информацию?

не заставляет никто, но вы настаиваете на своем мнении, высказываемом априорно, без обоснований и подтверждений - почему я должен верить/соглашаться с вами? обоснуйте - соглашусь. я ж только об этом и говорю - сказали А, так скажите и Б. Что сложного?

Когда Вы решали вопросы донорства - рядом не было людей, одетых в белое?
Выше в теме Вы не видели указания местонахождения Большой Медицинской Энциклопедии?
Или Вы (о, ужОс) не умеете/не способны получать информацию?

и не надо меня отсылать в библиотеку читать Медицинскую энциклопедию - я вас прошу обосновать ваши слова.
а вы продолжаете на основании того, что я опять не принимаю на веру выши заявления, упрекать меня в неумности. отличный подход. могу сделать вывод о том, что сказать по сути вам нечего?

в чем суть вопроса?
я вам задал вопрос.



Странная у Вас манера излагать мысли...
А врачи Вам что сказали?

ну да, если выдернуть пару слов из фразы и поставить отдельно - весьма странно выйдет, согласен, это вы верно подметили ;-) :D

небо - голубое, трава - зеленая, вода - мокрая. это - объективная реальность. а ваши утверждения о необходимости проведения ДНК-исследований фрагментов ДНК - это только ваше сугубо личное мнение, ничем не обоснованное. пока.



Не надоело еще выкручиваться?
Может уже отпишете, что Вам просто это все пофигу?
Правда, в этом случае, необоснованный апломб насчет "заботы о реципиентах" - придется умерить.

в чем вы видете "выкручивание" с моей стороны? это вы упорно не желаете сказать ничего конкретного. нечего?
я ж не говорю, что вы в данном вопросе неправы, ошибаетсь и т.п. - просто обоснуйте ваши заявления.

Какой ценой?

любой



Это Вы тоже за других решили?

природа человеческая такова.



И это - тоже?

это мое мнение, не более

О чем спор вообще? Результат какой должен быть? Вывод?
Вы против сдачи крови и ее компонентов на основании того, что считате, что методы анализа сейчас недостаточны, ненадежны и недостоверны. И?