Донорство крови

Я бы еще воспринял ваш диагноз в отношении себя как данность...

"K.D.E."

Мысль теряется? ;)

...если бы вы столько раз не лажались в теме про Апатит.

"K.D.E."

Продолжаете сами себя уговаривать? ;)

я не должен ничего соотносить, это не моя обязанность. Крови для переливания не хватает (под этим подразумевается и кровь и ее компоненты) - я ее сдал, и сдавать буду.

"K.D.E."

Показательно... Сегодня в очередной раз по ТВ крутили социальную, типа, рекламу: "Если Вы не знаете свой ВИЧ-статус - Вы постуаете так-же..." (и прыгает с вышки в незаполненный бассейн). ;)

Вы можете глубокомысленно рассуждать о рисках, 300 долларах и т.п., не сделав реально ничего.

"K.D.E."

Почему Вы так полагаете?

BlackSerge

ЗЫ: в свете вышеизложенной донорами патетики - нахожу подобное отношение к реципиентам, мягко говоря, некорректным.

зря так ерничаниете, никакой патетики, просто помощь людям тем, чем реально можешь помочь.

"K.D.E."

Каким людям?
И как такая помощь коррелирует с вышеизложенным Кречетом отношением к оным?
И насколько Вы уверены, что это действительно помощь?

BlackSerge

K.D.E. писал(а):

Я бы еще воспринял ваш диагноз в отношении себя как данность...



Мысль теряется?

K.D.E. писал(а):

...если бы вы столько раз не лажались в теме про Апатит.



Продолжаете сами себя уговаривать?

а по словам можете фразу разобрать и прокомментировать? слабо? ;-)
про Апатит - мне себя уговаривать не надо, я его знаю. Лучше бы вы продемонстрировали свой немеренный интеллект, знания и способность к обучению в той теме, чем с упорством, достойным лучшего применения настаивать на своих ошибочных выводах.

Показательно... Сегодня в очередной раз по ТВ крутили социальную, типа, рекламу: "Если Вы не знаете свой ВИЧ-статус - Вы постуаете так-же..." (и прыгает с вышки в незаполненный бассейн).

вам не приходит в голову, что я таким образом его и узнаю совершенно точно, более того, буду его контролировать каждые 2 месяца?

K.D.E. писал(а):

Вы можете глубокомысленно рассуждать о рисках, 300 долларах и т.п., не сделав реально ничего.



Почему Вы так полагаете?

применительно к данной теме это разве не так? вы же отказываетесь сдавать кровь, рассуждая о необходимости еще 300 долларов для диагностики.

зря так ерничаниете, никакой патетики, просто помощь людям тем, чем реально можешь помочь.



Каким людям?

тем, кому это необходимо - хирургические операции, связанные с травматизмом в авариях, несчастных случаях, переливания компонентов крови онкобольным (регулярные и необходимые).

И как такая помощь коррелирует с вышеизложенным Кречетом отношением к оным?

не знаю, что вы имеете в виду. Причем тут вообще Кречет и донорство? Она написала, что не сдавала ни разу. Ее отношение к кому бы то ни было не является лично для меня фактором, определяющим сдавать мне кровь или нет.

И насколько Вы уверены, что это действительно помощь?

на 100%. Без крови и ее компонентов человек жить не может. Производить их еще не научились.
Markovl

А вытекает онная из отсутствия лабораторий ЭКСПРЕСС анализа в нужных местах и количествах!

с чего вы это взяли?
Hrist

я ж говорил - хана топику

долгожителям форума виднее, конечно...

я ж говорил - хана топику :lol:

"Hrist"

Это - мелочи жизни.
Хуже - когда хана людям.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

Я думаю проблема "чистоты" Крови для переливания и ее компонентов волнует ЛЮБОГО здравомыслящего человека т.к. потенциально все пациенты. А вытекает онная из отсутствия лабораторий ЭКСПРЕСС анализа в нужных местах и количествах!

"Markovl"

Обратимся к фактам:

1. Вы считаете, что вопрос именно в ЭКСПРЕСС-анализах.
2. Между тем, доноры сдают кровь годами и десятилетиями.

Где связь?

Какое финансирование такое и положение дел!

"Markovl"

А Вам никогда не приходило в голову - что взаимосвязь может быть совершенно обратная?
Например: положение дел таково, что финансировать копеечный (по меркам реальной ценности сдаваемой крови) анализ не торопятся...

Сами подумайте - кровь нужна. Это факт.

Взывают к позитивным чувствам людей, равно как и к туманной перспективе льгот. Приходит множество людей, чтобы стать донорами. Тоже факт (см. выше).

Если провести им всем сколь-нибудь подробный анализ на гемотрансфузионные инфекции (т.е - все, ибо с кровью передается в общем то "все" ) - что будет?
Когда выявленные факты принесут не только радость?

ЗЫ: Вам никогда не приходило в голову, что отношение к людям как "к стаду" - охватывает и такую область, как медицину?

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:

Показательно... Сегодня в очередной раз по ТВ крутили социальную, типа, рекламу: "Если Вы не знаете свой ВИЧ-статус - Вы постуаете так-же..." (и прыгает с вышки в незаполненный бассейн).

вам не приходит в голову, что я таким образом его и узнаю совершенно точно, более того, буду его контролировать каждые 2 месяца?

"K.D.E."

Я Вас уверяю, Вы его не будете контролировать.
Во всяком случае, Вам для этого пришлось бы получить соответствующее медицинское образование, принести Клятву Врача, получить диплом, затем после годика-другого практики - сдать экзамен и получить сертификат специалиста, после чего получить лицензию на данный вид мед.деятельности, после чего купить соответствующую лабораторию, установить ее у себя в ванной и только тогда Вы сможете приступить к подобному контролю.

Разницу между субъектом и объектом я неоднократно описывал.

Дальше. Подобный "способ" узнать - мягко говоря, неэтичен.
Во всяком случае, реципиенту потом придется два года сдавать кровь, и только после 5 отрицательных результатов его снимут с "Д" учета. См. выше.

K.D.E. писал(а):

Вы можете глубокомысленно рассуждать о рисках, 300 долларах и т.п., не сделав реально ничего.

Почему Вы так полагаете?

применительно к данной теме это разве не так? вы же отказываетесь сдавать кровь, рассуждая о необходимости еще 300 долларов для диагностики.

"K.D.E."

Вы не знаете ни темы, ни вопроса.

Сдавать кровь мне никто не предлагал. И в обозримом будещем не предложит.

И как такая помощь коррелирует с вышеизложенным Кречетом отношением к оным?

не знаю, что вы имеете в виду. Причем тут вообще Кречет и донорство? Она написала, что не сдавала ни разу. Ее отношение к кому бы то ни было не является лично для меня фактором, определяющим сдавать мне кровь или нет.

"K.D.E."

Кречету я писал про "реципиентство", а не про донорство. И каким боком тут Вы?

А ежели Вы выступаете за сдачу крови не ради конечного результата, а ради процесса - что мешает прикупить "пиявок медицинских" - эффект тот-же самый.

И насколько Вы уверены, что это действительно помощь?

на 100%. Без крови и ее компонентов человек жить не может. Производить их еще не научились.

"K.D.E."

Необходимо уточнить - без своей крови.
Почему Вы уверены, что человек сможет жить с Вашей кровью/компонентами? А если сможет - то как именно?

я ж говорил - хана топику

долгожителям форума виднее, конечно...

"K.D.E."

"А в небе лес с огнем играет -
Он долго жил, он много знает..."

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Серега не отвечает на вопросы. Либо отвечает вопросом на вопрос. Софист-утопист. Однозначно.

"Кречет"

"Серега" - у подъезда семечки лузгает. Мой ник-нейм написан слева.

Чтобы корректно задать вопрос - Вам необходимо иметь хотя-бы ообщее представление о предмете. А также желание узнать.

Большая Медицинская Энциклопедия - находится в читальном зале любой центральной городской библиотеки. Кроме того, в Вашем распоряжении есть Интернет. Чтобы попасть на узкоспециализированный ресурс - Вам достаточно дать правильные ответы на три простых вопроса по теме медицины.

Однако, я пока не обнаружил у Вас признаков желания что-либо узнавать.

BlackSerge

Показательно... Сегодня в очередной раз по ТВ крутили социальную, типа, рекламу: "Если Вы не знаете свой ВИЧ-статус - Вы постуаете так-же..." (и прыгает с вышки в незаполненный бассейн).

вам не приходит в голову, что я таким образом его и узнаю совершенно точно, более того, буду его контролировать каждые 2 месяца?



Я Вас уверяю, Вы его не будете контролировать.
Во всяком случае, Вам для этого пришлось бы получить соответствующее медицинское образование, принести Клятву Врача, получить диплом, затем после годика-другого практики - сдать экзамен и получить сертификат специалиста, после чего получить лицензию на данный вид мед.деятельности, после чего купить соответствующую лабораторию, установить ее у себя в ванной и только тогда Вы сможете приступить к подобному контролю.

Разницу между субъектом и объектом я неоднократно описывал.

Дальше. Подобный "способ" узнать - мягко говоря, неэтичен.
Во всяком случае, реципиенту потом придется два года сдавать кровь, и только после 5 отрицательных результатов его снимут с "Д" учета. См. выше.

может объясните зачем мне получать медицинское образование, чтобы знать свой ВИЧ-статус? просто сдать кровь на анализ теперь уже недостаточно?
Про этичность - вы неправы уже в изначальном посыле ответа - речь шла не об узнать то, что неизвестно мне изначально, подвергая риску еще кого-то, а о регулярном контроле ВИЧ-статуса. Опять же, какая разница когда делать анализ - отдельно, ДО сдачи или ВМЕСТЕ со сдачей крови? Найдут в ней что-то - не перельют, утилизируют, еще и меня могут привлечь, я расписку давал о предупреждении об уголовной ответсвенности.

Вы можете глубокомысленно рассуждать о рисках, 300 долларах и т.п., не сделав реально ничего.

Почему Вы так полагаете?

применительно к данной теме это разве не так? вы же отказываетесь сдавать кровь, рассуждая о необходимости еще 300 долларов для диагностики.



Вы не знаете ни темы, ни вопроса.

Сдавать кровь мне никто не предлагал. И в обозримом будещем не предложит.

с какой целью вы всегда вместо ответа на вопрос переходите на личности, что вам это дает? Для "обострения" разговора, как тут некоторые про себя признавались?
А кровь сдавать предлагают ВСЕМ - последний раз 1 августа было предложение

И как такая помощь коррелирует с вышеизложенным Кречетом отношением к оным?

не знаю, что вы имеете в виду. Причем тут вообще Кречет и донорство? Она написала, что не сдавала ни разу. Ее отношение к кому бы то ни было не является лично для меня фактором, определяющим сдавать мне кровь или нет.



Кречету я писал про "реципиентство", а не про донорство. И каким боком тут Вы?

А ежели Вы выступаете за сдачу крови не ради конечного результата, а ради процесса - что мешает прикупить "пиявок медицинских" - эффект тот-же самый.

вот и я говорю - при чем тут я? вы же про Кречета речь завели?
За сдачу крови ради процесса я не выступаю - к чему эти передергивания, какой в них смысл для вас?

И насколько Вы уверены, что это действительно помощь?

на 100%. Без крови и ее компонентов человек жить не может. Производить их еще не научились.



Необходимо уточнить - без своей крови.
Почему Вы уверены, что человек сможет жить с Вашей кровью/компонентами? А если сможет - то как именно?

Ну я же с ней живу, и вполне себе неплохо себя чувствую - на здоровье не жалуюсь, по врачам не хожу, двух здоровых детей родил. Почему другим с моей кровью будет плохо?

Однако, я пока не обнаружил у Вас признаков желания что-либо узнавать.

хоть и Кречету писали, но отвечу - если человек участвует в дискуссии на форуме, он априори интересуется темой. те, кому все равно, здесь не появляются изначально.

может объясните зачем мне получать медицинское образование, чтобы знать свой ВИЧ-статус? просто сдать кровь на анализ теперь уже недостаточно?

"K.D.E."

1 - Читайте буквально.
Вы в данном вопросе (контроля), в общем то, не субъект, а объект.
Чтобы заниматься этим самостоятельно - см. выше.

2 - На чем основана Ваша уверенность, что Вы знаете свой ВИЧ-статус?
Опять-же - см. выше.

Про этичность - вы неправы уже в изначальном посыле ответа - речь шла не об узнать то, что неизвестно мне изначально, подвергая риску еще кого-то, а о регулярном контроле ВИЧ-статуса.

"K.D.E."

Вы даже не представляете, какую чушь пишете...

Что вообще Вам известно о Вашей крови?
Когда крайний раз Вы общались с гематологом?
Много ли гематологов в Апатитах - и если они в данном мед.учреждении вообще?

Опять же, какая разница когда делать анализ - отдельно, ДО сдачи или ВМЕСТЕ со сдачей крови?

"K.D.E."

Такого вопроса вообще нет.
Есть вопрос - какой анализ делать. См. выше.

Есть разница между исследованием с достоверностью в 10%, и исследованием с достоверностью более 99%. Этот момент - понятен?

По ТВ не видели сериальчеГ "ФЭС" (федеральная экспертная служба)?
Для раскрытия одного преступления проводится несколько ДНК-исследований следов на окурках и прочей хрени, найденной на месте преступления.
Для защиты интересов реципиентов - ни одного подобного исследования донора (сдающего кровь для спасения жизней десятков людей - см. выше Ваш собственный апломб).
Разницу в "подходах" - понимаете?

Найдут в ней что-то - не перельют, утилизируют, еще и меня могут привлечь, я расписку давал о предупреждении об уголовной ответсвенности.

"K.D.E."

Опять чушь.

Привлечь могут только в одном случае - "знал, но не сообщил", что составляет форму вины в виде прямого умысла.
Если не знал - уголовной ответственности, "де-юре", в данном случае не наступит.

Вы ее хоть читали, прежде чем подписывать? ;)

с какой целью вы всегда вместо ответа на вопрос переходите на личности, что вам это дает? Для "обострения" разговора, как тут некоторые про себя признавались?

"K.D.E."

Где тут "личности"?
Опять же - см выше, "про реципиентов и пиявок & процесс ради процесса".

А кровь сдавать предлагают ВСЕМ - последний раз 1 августа было предложение

"K.D.E."

Я в стаде не хожу.

За сдачу крови ради процесса я не выступаю - к чему эти передергивания, какой в них смысл для вас?

"K.D.E."

Развейте свою мысль - ради чего/кого Вы за это выступаете?

Ну я же с ней живу, и вполне себе неплохо себя чувствую - на здоровье не жалуюсь, по врачам не хожу, двух здоровых детей родил. Почему другим с моей кровью будет плохо?

"K.D.E."

В большинстве случаев, мнение людей " я здоров" - разбиваются при любом сколь-нибудь серьезном исследовании данного вопроса.
См. выше про уровень диагностики.
Как говаривал М.Булгаков: "хрусь - и пополам".

А может, Вы просто никогда не видели очередь из постоянных реципиентов, когда зарубежные друзья дарят РФ-ии более достоверную систему для анализа на "С"-шку, чем отечественная (не ПЦР).

"По врачам не хожу" - чУдный подход. ;)
Особенно потом кому-то "весело" в экстренных случаях, когда по "скорой" привозят (и лечат) от одного - а умирают совсем от другого.
При таком уровне диагностики (в т.ч. обсуждаемом) - любое серьезное медицинское вмешательство становится игрой в пляжный волейбол на минном поле. Жирное ИМХО.

На досуге почитайте М.Булгакова - "Записки юного врача".

хоть и Кречету писали, но отвечу - если человек участвует в дискуссии на форуме, он априори интересуется темой. те, кому все равно, здесь не появляются изначально.

"K.D.E."

А у некоторых - работа такая.
Как в народе говорят: "пишите крупнее... ;)

BlackSerge

может объясните зачем мне получать медицинское образование, чтобы знать свой ВИЧ-статус? просто сдать кровь на анализ теперь уже недостаточно?



1 - Читайте буквально.
Вы в данном вопросе (контроля), в общем то, не субъект, а объект.
Чтобы заниматься этим самостоятельно - см. выше.

положительный статус от отрицательного я, как объект, смогу понять и оценить, как вы считаете? или все-таки пора идти потупать в мед?

2 - На чем основана Ваша уверенность, что Вы знаете свой ВИЧ-статус?
Опять-же - см. выше.

на результатах анализов - правда не я их лично делал, это ужасно, я понимаю

Про этичность - вы неправы уже в изначальном посыле ответа - речь шла не об узнать то, что неизвестно мне изначально, подвергая риску еще кого-то, а о регулярном контроле ВИЧ-статуса.



Вы даже не представляете, какую чушь пишете...

Что вообще Вам известно о Вашей крови?
Когда крайний раз Вы общались с гематологом?
Много ли гематологов в Апатитах - и если они в данном мед.учреждении вообще?

отсутвие инфекций, уровень гемоглобина, резус-фактор
с гематологом не общался вообще
что есть в Апатитах - не знаю, не интересовался и вряд ли представится такой случай поинтересоваться

Такого вопроса вообще нет.
Есть вопрос - какой анализ делать. См. выше.

Есть разница между исследованием с достоверностью в 10%, и исследованием с достоверностью более 99%. Этот момент - понятен?

абсолютно понятен.
непонятно одно - с чего вы взяли, что сейчас при сдаче крови или просто при анализе крови в больнице/поликлинике анализы делаются с достоверностью 10%?

По ТВ не видели сериальчеГ "ФЭС" (федеральная экспертная служба)?
Для раскрытия одного преступления проводится несколько ДНК-исследований следов на окурках и прочей хрени, найденной на месте преступления.
Для защиты интересов реципиентов - ни одного подобного исследования донора (сдающего кровь для спасения жизней десятков людей - см. выше Ваш собственный апломб).
Разницу в "подходах" - понимаете?

видел сериал - бред несусветный. псевдонаучная фантастика. 8)
на основании просмотра данного сериалы вы теперь советуете еще и ДНК-исследования проводить перед сдачей крови?

Найдут в ней что-то - не перельют, утилизируют, еще и меня могут привлечь, я расписку давал о предупреждении об уголовной ответсвенности.



Опять чушь.

Привлечь могут только в одном случае - "знал, но не сообщил", что составляет форму вины в виде прямого умысла.
Если не знал - уголовной ответственности, "де-юре", в данном случае не наступит.

Вы ее хоть читали, прежде чем подписывать?

т.е. с тем, что утилизируют некачественную/зараженную кровь, вы не спорите? и то ладно...
"Ее" читал, там черным по белому было написано о том, что я подтверждаю, что не имею перечисленных инфекций и несу уголовную ответсвенность в случае обнаружения в крови оных - "знал, но не сообщил".

А кровь сдавать предлагают ВСЕМ - последний раз 1 августа было предложение



Я в стаде не хожу.

какой снобизм.
ну идите один, гордый и красивый, если вам так легче

За сдачу крови ради процесса я не выступаю - к чему эти передергивания, какой в них смысл для вас?



Развейте свою мысль - ради чего/кого Вы за это выступаете?

неоднократьно выше говорилось - ради людей, которым это нужно

В большинстве случаев, мнение людей " я здоров" - разбиваются при любом сколь-нибудь серьезном исследовании данного вопроса.
См. выше про уровень диагностики.
Как говаривал М.Булгаков: "хрусь - и пополам".

найти можно у кого угодно какое-либо отклонение

А может, Вы просто никогда не видели очередь из постоянных реципиентов, когда зарубежные друзья дарят РФ-ии более достоверную систему для анализа на "С"-шку, чем отечественная (не ПЦР).

никогда

"По врачам не хожу" - чУдный подход.
Особенно потом кому-то "весело" в экстренных случаях, когда по "скорой" привозят (и лечат) от одного - а умирают совсем от другого.
При таком уровне диагностики (в т.ч. обсуждаемом) - любое серьезное медицинское вмешательство становится игрой в пляжный волейбол на минном поле. Жирное ИМХО.

не хожу - т.к. не испытываю потребности.
а в свете описанного вами ниже этой фразы - а есть ли смысл при уровне диагностики? вы за что ратуете - ходить по врачам или нет?

хоть и Кречету писали, но отвечу - если человек участвует в дискуссии на форуме, он априори интересуется темой. те, кому все равно, здесь не появляются изначально.


А у некоторых - работа такая.
Как в народе говорят: "пишите крупнее...

в ночную работаете? с оплатой труда не обманывают - по трудовому кодексу за ночную работу должны больше платить. ну вы-то знаете...