Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

Аляска Аляска 16 лет назад, Мурманская область
Вынес такую тему, дабы уйти от предыдущей, обсуждаемой направленности (тема Толерантность,секс-меньшинства), потому, как считаю что понятие Нравственности и Совести более объёмно и не заключено лишь в рамках ранее обсуждаемых тем.
просмотры391562
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар fantomas
Ещё
мораль и нравственность - равитие которой все же обязано во многом именно религ. мысли христианства


? Очень, очень спорное утверждение.
Я бы Цитата:
обязано во многом
поменял на "возможно, в некоторой степени".

Само понятие "личности" и соответственно уважение к ней обязано христианству. В древности мышление было космоцентричным и некоторых людей не считали за людей, со всеми вытекающими последствиями. Хотя впервые о нравственности заговорили, действительно, в дохристианскую эпоху, хотя бы Сократ, Конфуций, Будда.
Аватар K.D.E.
Ещё
fantomas
Само понятие "личности" и соответственно уважение к ней обязано христианству. В древности мышление было космоцентричным и некоторых людей не считали за людей, со всеми вытекающими последствиями.


можно даже не копать так глубоко - только что из архива древних актов, смотрел вторую ревизию, 1745 год - женщин там нет, не люди они были, не человеки ;-)
начали переписывать их тольок в третьей ревизии - в 1762 году.
Так что лозунг "Женщина - тоже человек!" не большевики в 17-м придумали, а горораздо раньше - факт :D
А учитывая то, что тогда церковь была соединена с государством, то без религии, видимо, то же не обошлось - не знаю уж по понятиям морали и нравственности или еще по каким... :wink:
Аватар Hrist
Ещё
А.В. Коструб
fantomas
склонен согласиться с обоими ;)

с первым - что не толко христианство (хотя для меня бесспорно что все таки исторически - именно оно в большой степени - мы просто очень мало знаем об этом - но чем больше узнаю тем больше убеждаюсь)

и со вторым - что да - и до Христа и после - были и другие движения о нравственности - впрочем опять таки религиозные и по словам А. Меня в большинстве из них он находил "незримое но деятельное участие Христа" :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

K.D.E.
что за акты?
Аватар K.D.E.
Ещё
Hrist
K.D.E.
что за акты?

разные - архив так называется: "Российский государственный архив древних актов (РГАДА)". Т.е. все документы российской истории до 1800-го года...
а смотрел материалы ревизий, второй и третьей, т.е. переписи населения по-нашему. Ревизские сказки из "Мертвых душ" Гоголя - это они и есть ;-)
Аватар FlyCat
Ещё
Акты переписи населения =)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Готов спорить, детей там тоже не было =)
Аватар K.D.E.
Ещё
Готов спорить, детей там тоже не было =)

проспорили - есть. во второй ревизии только мужского пола, начиная с третьей - обоих...
Аватар Hrist
Ещё
гм. неупоминание отдельных людей - может означать что они считались менее значимыми в каком то вопросе ради которого делали перепись - но всегда ли это означает что их за людей не считали?

к слову о влиянии религии на нравственность

1. Я уверен, что рост преступности проистекает не от слабости правоохранительных органов, хотя и к ним предъявляют немало обоснованных претензий. Даже если увеличить вдвое состав работников Министерства внутренних дел, даже если усовершенствовать методы следствия, судопроизводства, ужесточить законы, коренная причина преступности не будет устранена. Не уничтожит ее и повышение жизненного уровня (все знают, что часто правонарушители - дети обеспеченных семей).

Для человека недостаточно "чтить уголовный кодекс" . Если в нем самом не будет жить и развиваться дух человечности, он рано или поздно станет "потребителем", циником, обывателем, мизантропом, сделает своим символом веры шкурнические интересы. А от этого до преступления - один шаг. Если нравственные основы жизни - иллюзия, условность, то страх перед наказанием едва ли сможет стать надежной плотиной от воли человеческого зла. Вот почему для отца Брауна, героя детективных рассказов Г. К. Честертона, было важно не просто разоблачить преступника, поймать его, сколько - пробудить в нем совесть. Отец Браун хорошо помнил слова Христа о радости на небесах из-за каждого обратившегося грешника. Мы, христиане, убеждены, что борьба добра и зла происходит во внутреннем мире людей и лишь потом проецируется в общественные деяния. Мы убеждены, что нравственность не условная концепция, изобретенная той или иной эпохой, а объективный закон, данный человеку свыше, как отражение воли Творца. Дар этот дан нам не в готовом виде, а требует развития и углубления, требует " культивирования".

Этой цели и служат религиозные традиции.

Мне возразят, что подобный подход уместен лишь для верующих. Согласен. Но ведь верующие составляют значительный процент нашего общества. Не следует забывать об этом существенном факте.

Между тем, верующие уже несколько поколений не просто третировались и подвергались давлению, но и внутри своих общин были лишены возможности развивать свою духовную и нравственную культуру. Почему?

Для такого развития необходимы были определенные условия: свобода внутриобщинной жизни, свободное распространение информации, просвещение, катехизация, создание культурных общественных религиозных движений, так или иначе возглавляемых церковным руководством (в христианстве и вне его). Остается печальным парадоксом, что большинство рядовых членов общин утратило представления о многих религиозно-нравственных принципах своей религии.

Такое положение дел насаждалось и поддерживалось едва ли не сознательно, а просвещенные и активные верующие рассматривались как подрывной элемент. Их толкали на путь диссидентства, клеймили как отщепенцев. О каком же позитивном влиянии на общество можно было говорить в такой обстановке?

Если же говорить о людях нерелигиозных и атеистах, то, мне кажется, для них пришла пора более объективно оценить этические основы религий. Не отбрасывать их как "предрассудок" и "пережиток". Более того, евангельское учение об абсолютной ценности личности и долге милосердия должно сегодня привлекать новое, благожелательное внимание со стороны тех, кто озабочен нравственным состоянием общества.

2. Сталинизм вырастил поколение конформистов, панически боящихся иметь собственное мнение. Он играл на полубиологическом инстинкте "подчинения вождю", на психологии холопа, жаждущего Хозяина, твердой руки. Эта психология далеко не изжита и подчас приобретает агрессивные черты. Ей мы обязаны портретами Сталина, которые то тут, то там появляются на ветровом стекле...

Процесс "выдавливания в себе раба" происходит медленно. Он длится уже треть столетия.

К сожалению, ему слишком мало помогают. Скорее наоборот.
Мы давно уже привыкли к книгам и фильмам, где одиночки, своего рода донкихоты, часто из числа молодежи, ведут тщетную и неравную борьбу со склеротичным и косным аппаратом. Их судьба вдохновляет немногих.
Читатели и зрители находят здесь подтверждение тому, что они часто видят в жизни. Создается психология типа "моя хата с краю", "зачем мне это нужно?".
Молодежь глубоко разочарована в эффективности честной гражданской позиции, в целесообразности борьбы за справедливость. Отсюда - ее равнодушие к общественным вопросам, довольно распространенная тенденция укрыться от них.

Снижение подлинной гражданской активности (я, конечно, имею в виду не цепкий карьеризм) - вторая причина преступности.

Социальная энергия юноши или девушки, не имея здорового применения, нередко направляется по каналам, ведущим к правонарушениям.
Создаются замкнутые паразитические "псевдообщества" со своими законами, которые больше влияют на сознание причастных к ним людей, чем общечеловеческие и гражданские принципы. Мелкая мафиозность, зарождающаяся иногда уже в школе, нередко подменяет радикализм, свойственный молодежи.

Наши хиппи и им подобные группировки обязаны своим возникновением не пресыщенностью благами цивилизации, а недоверием к общественной жизни.
Следовательно, начинать надо не с молодежи, а со старшего поколения. Именно оно должно возродить в себе чувство гражданской ответственности и только тогда будет вправе спрашивать с молодых...

3. Мне кажется, все уже устали от заклинаний такого рода, как "мы самая грамотная страна в мире", "самая читающая" и т. д. В этом, конечно, есть доля правды. Литература, например, играет у нас роль, по-видимому, большую, чем на Западе, где иные семьи вообще обходятся без книг и довольствуются газетно-журнальным чтивом. Но почивать на лаврах опасно. В процессе все чаще появляются жалобы на плачевное состояние библиотек, музеев, памятников. Короче, забота о культуре рассматривается большинством чиновников как некая роскошь.

Однако это, с позволения сказать, упущение болезненно бьет по всему обществу. Пробелы в культурном воспитании тесно связаны с вопросом о свободном времени.

Как осуществляется досуг молодежи?
Можно ли считать нормой эти сиротливые сборища в подъездах - порой невинные, а порой уже вовлеченные в круг преступлений?

Даже в Москве, одной из крупнейших мировых столиц, пойти в свободный вечер или в выходной практически некуда. В кафе - очереди, музеи закрываются рано, и их поразительно мало. Молодежные организации с проблемой досуга явно не справляются. Дискотеки, спортгруппы, кино, театры (если хорошие, то малодоступны)... По пальцам можно перечислить варианты, которыми располагает молодежь. Неужели это не стоит внимания? Неужели не хватает фантазии? Ведь любой очаг здорового времяпрепровождения может спасти многих от соблазна пойти по кривой дорожке...

Сейчас, кажется, все это начинают принимать всерьез.

Появляются дискуссионные клубы, неформальные объединения, группы по защите и реставрации памятников. Однако и здесь не все так просто. Пользы будет мало, если движения не станут направлять опытные и квалифицированные люди, талантливые, любящие молодежь, сознающие важность дела. И они крайне нуждаются в поддержке. Да что в поддержке! Как минимум им хотя бы не следовало мешать.

Давным-давно, еще двадцать восемь веков назад, великий библейский пророк Амос заговорил о духовном голоде, который некогда будет терзать мир. Если голод физический разрушает тело людей, то голод духовный - их душу. Он создает вакуум в том нематериальном ядре человека, которое отличает его от животного. А, как говорится, "природа не терпит пустотьр>. И вот в эту опустошенную душу вторгаются полчища врагов: наркомания, алкоголизм, всевозможные формы "балдения" среди молодежи. Таков горький результат бездуховности.

И опять-таки религиозные общины нашей страны могли бы внести определенный вклад в возрождение духовных ценностей.

Пусть у нас нет пока опыта. Мы не будем стыдиться заимствовать опыт из нашего прошлого и у наших зарубежных собратьев по вере. Неформальные движения религиозной молодежи - дело будущего. Но это вешь вполне реальная и конституционная. Если, повторяю, она будет не анархической, а связанной с руководством, с фундаментальными принципами церквей и религий, она не повредит обществу в целом, а только будет способствовать его оздоровлению.
Когда я писал эти заметки и поделился их идеями с одним нерелигиозным человеком, он сказал: "Вы касаетесь тем, которые у нас принято называть "негативными". А не задумывались ли вы: почему Бог, если он благо, не остановил всех ужасов нашего столетия?"

В ответ я напомнил ему знаменательный диалог в романе Герберта Уэллса "Джоан и Питер". Уэллс не был христианином, но подчас высказывал мысли, близкие христианству.
Герой романа спрашивает Бога о том же: почему в мире так много зла?
- А что? Вам, людям, это не нравится? - спросил Бог.
- Конечно, нет.
- Тогда измените все это, - был ответ.

И в самом деле, человечеству даны идеалы жизни, которые вдохновляли Паскаля и Достоевского Андрея Рублева и Сергия Радонежского, доктора Гааза и мать Марию. При этом людям было сказано, что отход от идеалов ввергнет мир в хаос.

Стоит ли нам пассивно ждать нового всемирного Потопа, или мы все же придем в себя и вернемся на путь разума, творчества, любви?..
Аватар FlyCat
Ещё
Я уже писал, наше государство, борясь с последствиями, многократно усиливает причины. У нас борьба за справедливость - очень неблагодарное занятие...
Аватар fantomas
Ещё
K.D.E.

смотрел вторую ревизию, 1745 год - женщин там нет, не люди они были, не человеки
начали переписывать их тольок в третьей ревизии - в 1762 году.

Учитывались, говоря современным языком, налогоплательщики, хозяева недвижимости. Женщины к ним не относились, но это не значит. что их не считали за людей, учитывая, что и страной тогда правила женщина (бабий век). Я имел в виду "говорящие орудия"-рабов.
А учитывая то, что тогда церковь была соединена с государством, то без религии, видимо, то же не обошлось - не знаю уж по понятиям морали и нравственности или еще по каким...

А это при чем? Учитывая, что в России живет много медведей, без них не обошлось. Тоже логика. В Церкви множество женщин-святых, в России женщина вообще имела особое положение и не забитое, а скрее забивающее (шутка). Опять мифы?
Аватар Hrist
Ещё
скрее забивающее (шутка)

:lol: "уж послала, так послала"
Аватар K.D.E.
Ещё
fantomas
Учитывались, говоря современным языком, налогоплательщики, хозяева недвижимости. Женщины к ним не относились, но это не значит. что их не считали за людей, учитывая, что и страной тогда правила женщина (бабий век). Я имел в виду "говорящие орудия"-рабов.

крестьяне не владели ничем, они сами и были "говорящими орудиями" ;-)
хорошо, поправлюсь - женщины крестьянского сословия считались нечеловеками ;-)
А учитывая то, что тогда церковь была соединена с государством, то без религии, видимо, то же не обошлось - не знаю уж по понятиям морали и нравственности или еще по каким...

А это при чем? Учитывая, что в России живет много медведей, без них не обошлось. Тоже логика. В Церкви множество женщин-святых, в России женщина вообще имела особое положение и не забитое, а скрее забивающее (шутка). Опять мифы?

имел в виду, что церковь приложила руку к "выводу женщин из тени" :-)
FlyCat
У нас борьба за справедливость - очень неблагодарное занятие...

а благодарности и не надо ни от кого ждать
хотя и хочется ее, конечно ;-)
Hrist
откуда цитата?
И в самом деле, человечеству даны идеалы жизни, которые вдохновляли Паскаля и Достоевского Андрея Рублева и Сергия Радонежского, доктора Гааза и мать Марию. При этом людям было сказано, что отход от идеалов ввергнет мир в хаос.

Стоит ли нам пассивно ждать нового всемирного Потопа, или мы все же придем в себя и вернемся на путь разума, творчества, любви?..

хороший призыв. только учитывая вышеизложенное:
1. Я уверен, что рост преступности проистекает не от слабости правоохранительных органов ...
Для человека недостаточно "чтить уголовный кодекс" ... Мы, христиане, убеждены, что борьба добра и зла происходит во внутреннем мире людей и лишь потом проецируется в общественные деяния. Мы убеждены, что нравственность не условная концепция, изобретенная той или иной эпохой, а объективный закон, данный человеку свыше, как отражение воли Творца. Дар этот дан нам не в готовом виде, а требует развития и углубления, требует " культивирования".

Этой цели и служат религиозные традиции.

Следовательно, начинать надо не с молодежи, а со старшего поколения. Именно оно должно возродить в себе чувство гражданской ответственности и только тогда будет вправе спрашивать с молодых...

Появляются дискуссионные клубы, неформальные объединения, группы по защите и реставрации памятников. Однако и здесь не все так просто. Пользы будет мало, если движения не станут направлять опытные и квалифицированные люди, талантливые, любящие молодежь, сознающие важность дела. И они крайне нуждаются в поддержке.

почему все это не осуществилось как минимум за последние 2000 лет? Ведь обо всем этом постоянно говорилось, о необходимости таких изменений... о цели религии...
И?
Аватар Hrist
Ещё
K.D.E.
цитата все от туда же ;) я эту книгу читаю - она отвечает мне почти на все мои давние вопросы и недоумения - и порой хочется цитировать ее всю - но все жду - когда же мне за это по башке дадут ;) сам же не люблю большие цитаты читать.

почему все это не осуществилось как минимум за последние 2000 лет? Ведь обо всем этом постоянно говорилось, о необходимости таких изменений... о цели религии...
И?
потому что всегда найдется масса людей не желающих этого, мыслящих по другому ;( если взять всех передовых людей - многие ли дожили до глубокой старости и умерли своей смертью? взять того же Иешуа из Назарета...

да много причин. добро часто пассивно, зло - активно почти всегда и насилие и сила, а добро начиная проявлять активность часто перерождалось в процессе активной борьбы со злом в его отражение

а вообще извечный вопрос - почему? и - доколе?


Некоторые комментарии скрыты Показать все