Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

ударник
То-то и оно. Я вспоминаю годы молодости (к.70-х - 80-е), все один к одному. Но дело даже не в правящей партии и режиме, а в поведении людей. Тогда тоже не все были "баранами", но в массе своей вели себя как эти зверушки. Потом партия сказала: советская власть это плохо, капитализм-хорошо. Да-да - хорошо, разбогатеем. Через 15 лет стали ругать либералов и капитализм. Опять "да-да, это плохо". Самое гнусное, что молодежь все больше напоминает "славный" ВЛКСМ, имею в виду все эти Селигеры, акции, демонстрации поддержки партии и лично дорогих ВВП и ДАМ.
Поэтому присутствие или отсутствие духовного начала, проще совести, и делает человека Человеком или животным. А у населения ныне на первом месте экономические цкнности. Опять же внушили так.

Если ты человек, то в любой ситуации можно разобраться и не дать вбить себе в голову то,то пытаются вбить.

"ударник"

Дъявол в деталях.
Разбираться люди учатся с возраста 15 лет и до 20-и лет (самостоятельное формирование личности). Биология, знаете-ли...

А "вбивают" сейчас - гораздо эффективнее, чем во времена СССР.
Неважно, что название и флаг другие - "контора" та-же самая.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А так проще. Дождись того, кто поведет за собой и иди тупо глядя в спину. Самое главное, если не получится есть кого обвинить.

"ударник"

Это широко известный психологический феномен - "синдром овцы".

fantomas

В-принципе, схема - универсальная, составленная в рамках эволюционизма, а точнее биологизма: человек - прежде всего животное. Для меня это полная чушь. Человек - это прежде всего человек, животным он может стать. Кому-то очень важно вбить в голову мысль о приоритете животного начала. История хотя бы России говорит об обратном.

проблема в том что психолог и биолог работают над человеком - таким каков он есть в массе. и в том числе находят преимущественно животное начало. в этом плане - это вовсе не чушь - с этим приходится считаться. Более того - большинство даже тех кто говорит о духе и о Человеке - все таки вынуждены наибольшую часть времени бодрствования тратить именно на то что бы добыть пропитание, одежду, кров над головой и прочие потребные и не очень вещи.

Другое дело - что у человека при соотв. развитии есть все возможности - превозобладать духом над плотью, над животным, и не подчинятся этой пирамиде.

Более того - большинство даже тех кто говорит о духе и о Человеке - все таки вынуждены наибольшую часть времени бодрствования тратить именно на то что бы добыть пропитание, одежду, кров над головой и прочие потребные и не очень вещи.

и далее:

Другое дело - что у человека при соотв. развитии есть все возможности - превозобладать духом над плотью, над животным, и не подчинятся этой пирамиде.

и как не подчиняться, интересно? "святым духом" питаться и "небом укрываться"? теоретизирование сплошное...
даже святые старцы, ушедншие от мира и посвятившие себя духовному не могли уйти плоти - есть, пить, укрываться чем то им все равно надо было, только сами этого не добывали - приносили им, давали... Но если все такими станем - кто нам будет приносить/давать?
Поэтоу все равно - сначала должно быть нормальное сцществование, потом уже и на мысли о духовности время появится...

K.D.E.
нет. не теории.

вопрос не в том что нужно не работать ;) "кто не работает - тот и не ешь" еще ап. Павел писал.

а в приоритетах!

т.е. есть ценности духовные и духовные планы - жертвовать которыми ради куска хлеба Человек не станет. в том числе - отстраняясь от вопроса веры - речь можно вести и о совести, правде и чести.

так же и будучи в бедности и имея нужду или недостаток - люди все же не забывают и о духовных поисках, и о сохранении в себе Человека.

тут чуть выше я давал пост на размышлении о русской идее "вытерпеть и выстоять любое испытание и остаться Человеком! "и ее отличии от запада - "главное победить!" в прочем я бы и не стал разделять запад и восток, в кажой стороне есть свои "животные" и свои "Человеки"

Hrist

т.е. есть ценности духовные и духовные планы - жертвовать которыми ради куска хлеба Человек не станет.

в кажой стороне есть свои "животные" и свои "Человеки"

ну вот как то так, да...

даже святые старцы, ушедншие от мира и посвятившие себя духовному не могли уйти плоти - есть, пить, укрываться чем то им все равно надо было, только сами этого не добывали - приносили им, давали...

не совсем так. прежде всего они питались тем что могли сами собрать и вырастить на своих грядках, но при минимальных требований им и требовалось не много. ну а что приносили - то они на то не расчитывали и не просили нести - более того - некторые очень негативно относились к этому и вообще бежали от суеты и суету вокруг себя не любили.

K.D.E.

"святым духом" питаться и "небом укрываться"? теоретизирование сплошное...

Самое интересное, что часто так и бывало. На меня наибольшее впечатление в своё время, когда я был в духовных поисках, произвели жития святых, в частности Антония Великого и Павла Фивейского. А потом узнал о наших святых:Антонии Печерском, Сергии Радонежском, Серафиме Саровском... Теперь на меня не действуют разговоры об искаженном русском православии, о сомнительности Православия и т.п. Если в РПЦ был бы даже один святой - Сергий Радонежский или Серафим Саровский, я бы умер за такое Православие, несмотря на множество "умников", в т. ч. и на нашем форуме.

Теперь на меня не действуют разговоры об искаженном русском православии, о сомнительности Православия и т.п. Если в РПЦ был бы даже один святой - Сергий Радонежский или Серафим Саровский, я бы умер за такое Православие, несмотря на множество "умников", в т. ч. и на нашем форуме.

"fantomas"

Важно, не то, что умер - а что перед этим сделал.
Все люди умирают.

BlackSerge

Важно, не то, что умер - а что перед этим сделал.

Наеонец, соглашусь с Вами. Давайте искать точки согласия.

Хе, прагматизм на Западе убил нравственность, которую старалась воспитывать церковь (пусть даже в чём-то и в своих интересах). Но, как и любое историческое событие, это нельзя расценивать только с одной точки зрения. Например, в Италии экспоприация земель и богатств церви помогло стране выжить и развиться =) И в самом деле - зачем Богу золото? =)

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Кстати говоря, надеюсь, здесь уже обсуждалось, что нравственноть, справедливость, жалость, мораль - лишь чисто умозрительные понятия? :D
Мне нравится, как это написано у Пратчетта - "ВОЗЬМИ ВСЕЛЕННУЮ, РАЗОТРИ ЕЕ В МЕЛЬЧАЙШИЙ ПОРОШОК, ПРОСЕЙ ЧЕРЕЗ САМОЕ МЕЛКОЕ СИТО И ПОКАЖИ МНЕ АТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ МОЛЕКУЛУ ЖАЛОСТИ. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ… – Смерть взмахнул рукой. – ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТЫ ПОСТУПАЕШЬ ТАК, СЛОВНО В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, СЛОВНО СУЩЕСТВУЕТ… СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, МЕРКАМИ КОТОРОЙ МОЖНО СУДИТЬ..."
Всё это лишь у нас в головах =) Если не брать в расчёт Бога, конечно =)

Hrist

мораль и нравственность - равитие которой все же обязано во многом именно религ. мысли христианства

? Очень, очень спорное утверждение.
Я бы

обязано во многом

поменял на "возможно, в некоторой степени".