Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

K.D.E.
Понимаете, уважаемый КДЕ, я достаточно поверхностно знаю историю Кубы, Вьетнама, Югославии и Кореи, чтобы устраивать файт по поводу исторических параллелей, да и тема объемная. Однако, я точно знаю, что граждане США являются обычными людьми, предки которых написали декларацию в 1774 году.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа.

Так вот. В этой стране есть "лейтенанты Колли" и "пилоты Томпсоны" - негодяи и герои. Есть государственная машина, созданная этими людьми. Эта государственная машина создана для защиты свободы и прав этих людей. Благодаря тому, что эта государственная машина работает эффективно, т.к. работает по правде (ложь очень трудно скрыть в свободной стране), то «автоматом» ее особенностями стали пользоваться другие страны, и многие из них получили профит. Некоторые страны не могут сосуществовать с США, т.к. в условиях свободной конкуренции их государственные механизмы не эффективны. Если в подобном государстве народ не меняет систему управления, то остается на обочине истории, если меняет, то получает профит. Вот и все.
США не ед. страна в мире, которая придерживается человеческого отношения к человеку, но самая могущественная. А самое приятное, что я наблюдаю со стороны (к сожалению) - эта страна стремительно меняется на данном этапе и, пока, в лучшую сторону без изменения конституции. Что будет дальше - посмотрим. Тенденция в РФ – обратная (ИМХО), в чем непосредственное участие (с моей точки зрения) принимает руководство страны и наши природные ресурсы (опосредованно).
Перечисление Вами «болевых» точек заставит меня глубже окунуться в историю этих стран, но у меня уже интуитивное чувство, что современное состояние Кубы, Вьетнама, Северной Кореи и балканских стран демонстрирует очевидную пользу США в уничтожении т.н. коммунизма или, если угодно, «социализма». Не люблю использовать слова с двойным смыслом, но именно такими терминами укрываются псевдодемократические тоталитарные режимы. Самое страшное, что в борьбе за свободу каждого погибают многие воюющие и случайные люди, а главное дети (во имя будущего которых проливается кровь). Да, именно для этого и необходимо США, чтобы брать на себя эту страшную ответственность за ошибки. Ведь только США воевали во Вьетнаме и Корее? За что воевали? Что выиграли в результате войны? Что выиграли США в результате войны в Ираке? Какую пользу принесли для США эти конфликты?

А.В. Коструб

Однако, я точно знаю, что граждане США являются обычными людьми, предки которых написали декларацию в 1774 году.

декларация прекрасна - спору нет. только действует она в отношении граждан США. Прикрываясь этой декларацией руководство этой страны считает возможным уничтожать граждан других стран, не угрожающих свободе и независимости граждан США.

я достаточно поверхностно знаю историю Кубы, Вьетнама, Югославии и Кореи, чтобы устраивать файт по поводу исторических параллелей

Вы не знаете историю Югославии??? Видимо, были сильно заняты изучением истории Финляндии и ее языка... Уничтожение страны и ее мирных граждан показывали в прямом эфире...

Перечисление Вами «болевых» точек заставит меня глубже окунуться в историю этих стран, но у меня уже интуитивное чувство, что современное состояние Кубы, Вьетнама, Северной Кореи и балканских стран демонстрирует очевидную пользу США в уничтожении т.н. коммунизма или, если угодно, «социализма». Не люблю использовать слова с двойным смыслом, но именно такими терминами укрываются псевдодемократические тоталитарные режимы.

Только что Вы заявили, что недостаточно знаете историю этих стран, и тут же говорите об их состоянии...

Самое страшное, что в борьбе за свободу каждого погибают многие воюющие и случайные люди, а главное дети (во имя будущего которых проливается кровь).

уничтожаются как раз в основном случайные люди и дети.

Да, именно для этого и необходимо США, чтобы брать на себя эту страшную ответственность за ошибки. Ведь только США воевали во Вьетнаме и Корее? За что воевали? Что выиграли в результате войны? Что выиграли США в результате войны в Ираке? Какую пользу принесли для США эти конфликты?

интересы экономические - в основном для "верхушки". Военные заказы, нефть в Ираке - на этом делается хорошее "бабло", под выдуманными предлогами (как например "оружие массового уничтожения в Ираке"). Началось все с курса Pax Americana, провозглашенного Рузвельтом - таким образом он вывел Америку из Кризиса. То, что в результате страдают все окружающие страны для них не важно.

Декларация принятя в 1776 г. - сорри.

Прикрываясь этой декларацией руководство этой страны

Как на митинге прямо, вот вбито в голову. Декларацией нельзя "прикрыться" - это декларация.

Вы не знаете историю Югославии???

Пока очень смутно, читаю, в основном, теперь - а что?

Уничтожение страны и ее мирных граждан показывали в прямом эфире...

Вот поэтому, я еще почитаю, а потом составлю свое мнение. Там в прямом эфире много чего показывали. Там были войска НАТО, если я не ошибаюсь? В тот период я плотно общался со студентами из США и было интесно обсуждать эту тему.

Только что Вы заявили, что недостаточно знаете историю этих стран, и тут же говорите об их состоянии...

Я стараюсь аккуратно формулировать свои мысли, я перечитал свой пост и не нашел противоречий.

интересы экономические - в основном для "верхушки". Военные заказы, нефть в Ираке - на этом делается хорошее "бабло", под выдуманными предлогами

Эко Вас опять понесло. Уже и Ирак прицепили. Вот тяжело общаться, когда нет "конечных точек". Когда оппонент, аргументируя свою позицию, "размазывается" по другим темам, проводя, как ему кажется, аналогии. Обычно, я это расцениваю, как уход от темы или нехватку доводов или работу на публику.
Ну, ладно - опять Ирак...
Какой профит получили США от участия в войне с Ираком?
сколько «бабла» и кто приобрел, примерно хотя бы, в результате войны в Ираке?
Источники Ваших знаний, которые Вы сможете предоставить, я внимательно прочитаю.

Эта государственная машина создана для защиты свободы и прав этих людей.

США не ед. страна в мире, которая придерживается человеческого отношения к человеку

Началось все с курса Pax Americana, провозглашенного Рузвельтом

Насколько я помню, курс Pax Americana ,был провозглашен в конце 19-нач. 20 в., когда США начали борьбу за влияние в Лат. Америке, вступив в борьбу с Испанией. Но это не принципиально. Здесь постоянно ссылаются на Декларацию независимости, демократию в США и т.п. А как вам бандитский беспредел 19 века, я не имею в виду геноцид индейцев и негров, а период первоначального накопления капитала, когда основным правовым аргументом были Кольт и Виечестер. Когда, напр., Рокфеллер нанимал братков и те захватывали скважины с помощью силы и шантажа. Эти же методы используются американцами в мировой политике. Но я не понимаю в чем "человеческое отношение к человеку" и чему наша страна, наш народ с тысячелетней историей, культурой, в т.ч. и правовой, должны учиться у страны, которая "выползла" в мир за счет торговли оружием в годы мировых войн, наглого шантажа и в которой до сих пор оружие является лучшей формой защиты.

А.В. Коструб

Прикрываясь этой декларацией руководство этой страны
Как на митинге прямо, вот вбито в голову. Декларацией нельзя "прикрыться" - это декларация.

на митинги не хожу
и как понимать довод "декларация - это декларация" не понимаю...
Декларация - это документ, и пользуясь его постулатами руководство США и ведет себя в мире как хочет, типа "в интересах своих граждан", плюя на других. Многие говорят - правильно делают, о ком же они еще должны заботиться? Правильно. Только зачем гнобить остальных для достижения своих благородных целей?

Вы не знаете историю Югославии???

Пока очень смутно, читаю, в основном, теперь - а что?
Цитата:
Уничтожение страны и ее мирных граждан показывали в прямом эфире...

Вот поэтому, я еще почитаю, а потом составлю свое мнение. Там в прямом эфире много чего показывали. Там были войска НАТО, если я не ошибаюсь? В тот период я плотно общался со студентами из США и было интесно обсуждать эту тему.

не разрывайте мои фразы, плиз - читайте целиком. Смысл меняется таким образом. Так скоро по каждому отдельному слову комменты пойдут...
Имелесь в виду история уничтожения страны Югославии, а не история страны в смысле ее становления во времени...

Только что Вы заявили, что недостаточно знаете историю этих стран, и тут же говорите об их состоянии...

Я стараюсь аккуратно формулировать свои мысли, я перечитал свой пост и не нашел противоречий.

как можно смутно знать страну, но тут же давать оценки ее состоянию? Или-или.

интересы экономические - в основном для "верхушки". Военные заказы, нефть в Ираке - на этом делается хорошее "бабло", под выдуманными предлогами

Эко Вас опять понесло. Уже и Ирак прицепили. Вот тяжело общаться, когда нет "конечных точек". Когда оппонент, аргументируя свою позицию, "размазывается" по другим темам, проводя, как ему кажется, аналогии. Обычно, я это расцениваю, как уход от темы или нехватку доводов или работу на публику.

в чем уход от темы и размазывание? на ладно, в предыдущем посте не было слова Ирак, было

вспоминается еще Югославия, Вьетнам, Корея, Куба и т.д.

экий Вы буквоед...

Ну, ладно - опять Ирак...
Какой профит получили США от участия в войне с Ираком?
сколько «бабла» и кто приобрел, примерно хотя бы, в результате войны в Ираке?
Источники Ваших знаний, которые Вы сможете предоставить, я внимательно прочитаю.

Какой профит? Рост цен на нефть в результате иракской кампании, выиграли от этого американские нефтяные компании, владеют которыми не простые американцы, в частности семья Бушей... Сколько конкретно заработали - не считал, не суть важно в данном случае.
Источники? Хотите сказать, что и это для Вас тайна за семью печатями?

Кстати, это не единственный пример, как США, точнее их верхушка, зарабатывают бабки на мировых несчастьях. Сейчас вот шумиха про "свиноой грипп". Объявили высшую степень опасности... А лекарство, рекомендуемое ВОЗ для лечения и производимое в диких количествах, делается фирмой, принадлежащей Рамсфелду. "Обнаружили" этот грипп в Мексике, под боком у Америки... Название у него "калифорния...". Сами нашли, сами панику культивируют, сами "лечат". Очень удобно, правда?
Просто "пример для подражания" - возвращаясь к посту fantomas'a

Некогда, когда людей в России еще называли населением, а о любви к Родине было не принято говорить громко вслух, как о чем-то личном, в среде буржуазной интеллигенции бытовало для всех очевидное понятие - мышление, как вид умственной деятельности, направленной на познание сущности вещей и явлений, а также закономерных связей и отношений между ними.
fantomas
Я просто отмечу Ваш перечень

Куба, КНДР, Путин...

Пока Вы будете подобным образом демонстрировать полный бардак перемешанных осколков шаблонов смыслов и понятий, напоминающий фантастический коллаж мифов, заблуждений, газетенковых анонсов, квазинаучных знаний, историко-религиозно-патриотических монстроидальных метафор и эпитетов, Вы будете потрясающе интересным объектом для изучения когнитивного диссонанса в условиях форума.

Только, ради Бога, не просите ссылок. Я не могу помнить все источники, с которыми познакомился в жизни, да и форум не научный сборник.

Нет, так нет.
Lilith
Спасибо за ссылку. Я ее прочитал полностью.
Иногда приходится делать своему мозгу больно. Это тот случай...
1)

Вся правда о войне США против Югославии.(По материлам российских спецлужб)

:!:
2)

Все не согласные в НАТО умиротворяются гонцами из США жестко и кратчайшие сроки

кегебе :D
3)

Начало э.ч. в Косово было положено спецназом Великобритании, это была пробная акция для обучения бандитов из "ОАК" (это проверено и доказано, известны имена всех участников :shock: ). Затем к ним подключились бандиты из "ОАК". Акции проводились в богатых деревнях или в деревнях - лояльных властям Югославии. Бандиты, переодетые в форму Югославской армии или полиции, заставляли жителей рыть ямы на видных местах, снимали на пленку результаты акции и далали места захоронений доступными для сьемок из космоса и с самолетов

Я просто в шоке от грамотности спецслужб
4)

Российские войска KFOR :?: нужны США в Косово, но только под своим командыванием.

там так и написано :!:
5)

как черт из табакерки выпрыгивает лучший друг Гора - полный политический труп - Черномырдин

:D классика жанра
6)

Да ничего, ворон ворону глаз не выклюет! А агрессор не был осужден в Гааге, убийства мирных жителей и расстрелы посольств в суверенной стране - это не военное преступление! Подонки из Гааги должны быть осуждены в трибунале народов мира! Пустили козлов в огород!

и под финал
7)

кто не лижет зад дяде Сему

:P дяде Семе? Из Одессы?

Аляска

Вы думаете США, так, просто так, Белград бомбили и т.д. Такие дела просто так не делаются и "демократия",это только прикрытие, Америка слишком прагматична,в хорошем смысле этого слова, что бы делать просто, без выгоды для себя, ради какой то идеи.

Ответьте на свой вопрос конкретно. Цель? Какая выгода?

А с признанием Косово, вообще замедленный механизм бомбы приведён в действие, дестабилизация многих "горячих" точек планеты.

Вы имеете ввиду войну в Грузии и осеннюю аннексию РФ? Опять США виноваты? Может это массовая паранойя?

K.D.E.

и как понимать довод "декларация - это декларация" не понимаю...

Я имел в виду, что "прикрыться" декларацией очень трудно, это тот документ, который используется для "вскрытия" поступков, противоречащих ее духу. Т.е. заявления типа: "А что у вас в декларации независимости написано?", являются как раз удачным контраргументом. Это документ – раскрывающий, а не наоборот.

"А.В. Коструб"

Думаю, вернее будет: "Свобода - есть осознанная необходимость".

В преамбуле Декларации подробно изложено, что стало причиной ее принятия.
Это воля человечества, победившего фашизм (прежде всего).
И изложенная в юридически-обязывающем акте, который носит всеобщий характер (не требует ратификации).

Имелесь в виду история уничтожения страны Югославии

Вот я и читаю сейчас про историю уничтожения страны Югославии и пока не вижу в этой истории особо отдельного влияния США. И не нашел, что именно получили США от этой войны. Может быть, Вы знаете?

"А.В. Коструб"

Гораздо показательнее история создания Югославии.
Второй СССР, второй Сталин (если пообщаться с людьми старшего поколения - они помнят, кто такой Иосип Броз Тито).
Югославия была создана искусственно тоталитарным тираном, и искусственно удерживалась в качестве единого государства. В какой-то момент времени подобные методы Власти окончательно перестали соответствовать изменившимся требованиям Права.

Поэтому ее распад был неизбежен. "Есть право Силы, и есть сила Права".
Если бы у Югославии были позитивные общие цели, объединяющие страну - существовало бы это государство до сих пор.
Тем не менее, "История не знает сослагательного наклонения".

Весь этот вой вокруг Югославии, на мой взгляд, вызван тем, что наконец-то нашелся "мировой полицейский", который от слов перешел к реальной действенной защите Закона.
Ситуация с довоенной Германией - "один в один" (никто не хотел действенно смотреть за исполнением Версальского мирного договора - и СССР в этом неслабо поучаствовал).
И все знают, к чему это привело.