Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

BlackSerge

Анкушев уже давно потерялся в опасных загрязнениях


Зря Вы так.

Не поймите меня неправильно - но по статистике (средняя продолжительность жизни в РФ), большинство работяг Апатита, к сожалению, не доживут до его лет..

ничего не смутило в выделенном?

ЗЫ: то, что КДЕ, всякий раз, увидев мой очередной пост, определенным образом реагирует... ИМХО - это защита того, что он считает основой своего мировоззрения.

Вы не хотите, чтобы я Вам отвечал? Так и скажите - от K.D.E. ничего больше слышать не хочу ;-)
А пока этого нет - буду отвечать и на ваши посты тоже, т.к. да, у меня есть мировоззрение, свое, и я имею право высказаться в его защиту.

По НТВ - показали крупным планом, частично зачитали - включая, скажем так, термины.

да какие там "термины"? одни эмоции...

Вы с какой целью интересуетесь?

с целью понять

Вы имеете такой опыт?
Или Вы имеете достоверную информацию от тех, кто имеет такой опыт?

лично, пока, не судился.
а про информацию - в городе, где сейчас живу, простой человек, гражданин РФ, два года судился с администрацией, судов более десятка было - выиграл, доказал, добился решения в свою пользу, по закону.

В любом мало-мальски принципиальном споре с РФ, человек, живущий под ее юрисдикцией, с помощью одного закона ничего не докажет - потому что такова структура этого самого закона.
Чтобы обосновать подобные требования, необходима либо прямая ссылка на Конституцию, либо (если обстоятельно обосновывать) - системный правовой анализ в среднем трех актов, включая те, которые Законами не являются - с применением, для затыкания их системных правовых дыр, как раз Конституции РФ - и высших актов, если сущность спора не входит в "табуированную" международным правом.

все, перечисленное Вами - невыполнимо? законы, акты, нормативы - в свободном доступе. Нудно, конечно, самому разбираться, но если надо...

K.D.E. писал(а):

в Конституции говорится о правах человека и гражданина, без каких либо дополнительных их делений и ущемлений в связи с этим делением прав



Что именно Вы подразумеваете под "делением"?

Ваше деление на "человеков" и "чиновников", не имеющих никаких прав, не являющихся людьми, которых, "чиновников", можно и "выключить", если что...

Кстати, за полгода трижды слышал такой аргумент от управленцев различного уровня: " Вам же нужно чем-то кормить своих детей? ".

такому чиновнику нормальный "работяга" даст просто по морде. А раз утерлись, то...

"работяги" сейчас везде требуются, не хватает их, понимаешь ли, квалифицированных то



Не требуются - я Вас уверяю.
Де-факто - требуются рабы-многостаночники, желательно имеющие большую семью - см. выше.

не уверяйте - не поверю. Все сейчас стонут просто - где взять квалифицированных рабочих, специалистов. Нет их. Так что если у тебя есть специальность - можешь выбирать, торговаться за лучшие условия и оплату.
Да даже в Кировске - отцу, имеющему высшие разряды слесаря, электрика, электромонтера, крановщика - предлагали намного более оплачиваемую работу в Апатитах, в конторе, котрая кристаллы выращивает, не помню их название. Сами нашли его, он там халтурил после работы малость - ну нет у них людей, которые могли бы обслуживать квалифицированно сложное оборудование и найти сложно... Вот так то... Не пошел, т.к. ему год до пенсии оставался уже - отработал и уехал.

K.D.E., перейдем к конкретике

а у нас только СУ-24 производят в России? Конкретно пикалевцам предлагалась работа не по строительству самолетов, без 5 лет обучения, совсем рядом все. Если думаешь о своей семье - едешь и работаешь - что в этом такого? И никто тебя не сможет шантажировать на заводе в Пикалево - послал их и ушел на другое предприятие.
Мы сами так в Кировске оказались - не устраивали отца условия работы, оплата на родине - уволился, приехал в Кировск, работал, жил в общаге, а мы там. Потому что он себя не считал живущим в концлагере, не считал, что кто то может шантажировать его, как Вы говорите - цель была зарабатывать нормальные деньги для обеспечения семьи. И он это сделал. Другие остались там на ж*пе сидеть...
Вот так то...

=====================================================
P.S. Ко всем читающим - прошу прощения, если кого то раздражает наше общение с Сержем. Я не виноват, что в каждой теме получается все об одном в принципе - так оно все и связано. Длинно выходит? Так что ж поделать... Коротко только про магазины можно...
Можете перенести в тему про убийство это, если считате, что мы отклонились от темы топика...

А пока этого нет - буду отвечать и на ваши посты тоже, т.к. да, у меня есть мировоззрение, свое, и я имею право высказаться в его защиту.

"K.D.E."

Учитесь отделять свое от не-своего.

лично, пока, не судился.

"K.D.E."

Это терминология бабушек с рынка.

Читайте Конституцию:

Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

а про информацию - в городе, где сейчас живу, простой человек, гражданин РФ, два года судился с администрацией, судов более десятка было - выиграл, доказал, добился решения в свою пользу, по закону.

"K.D.E."

1. Мало информации об основании и предмете спора.
2. Много ли таких в "городе, где Вы сейчас живете" ?

все, перечисленное Вами - невыполнимо? законы, акты, нормативы - в свободном доступе. Нудно, конечно, самому разбираться, но если надо...

"K.D.E."

Это уже многократно пройденный этап.

В построении концлагеря задействованы все три ветви власти.
Искать у одной из ветвей защиты прав, нарушенных другой - по опыту, и моему и других людей - малоэффективно.
Описанное Вами выше - исключение. И преимущественно по спорам из разряда "пни ГАИшника" (за дело). Попытка властей "выпустить пар" общества, готового взорваться - и не более того.

Ваше деление на "человеков" и "чиновников", не имеющих никаких прав, не являющихся людьми...

"K.D.E."

Найдите в Конституции раздел или отдельную статью на тему "права государства". Тогда поговорим предметно.

Выше много раз отписано - есть:
а) субъект правоотношений (тот, кто уполномочен/обязан совершать действие), и есть
б) объект (тот, в отношении кого действие совершается).

Проанализируйте с использованием этого элементарного принципа статью 2 Конституции РФ, и все Вам станет ясно:

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Учитесь отделять свое от не-своего.

, которых, "чиновников", можно и "выключить", если что...

"K.D.E."

В русском языке слово "можно" имеет разные значения, поэтому часто используется для дезинформации. Уточните, что именно Вы подразумеваете под этим словом из двух его англоязычных значений:

- can - (мочь, иметь возможность) = иметь физическую возможность сделать,

- may - (мочь, иметь возможность) = выражает просьбу или разрешение/употребляется как вспомогательный глагол для образования сложной формы сослагательного наклонения, вида "разрешено/допустимо ли ... сделать".

Разница - понятна?

Кстати, за полгода трижды слышал такой аргумент от управленцев различного уровня: " Вам же нужно чем-то кормить своих детей? ".

такому чиновнику нормальный "работяга" даст просто по морде. А раз утерлись, то...

"K.D.E."

В Кировске в один день 12 человек вперед ногами из шахты вынесли - и что?
Многие "по морде" (С) за это получили?
Или - "утерлись"?

"работяги" сейчас везде требуются, не хватает их, понимаешь ли, квалифицированных то

[quote]
Не требуются - я Вас уверяю.
Де-факто - требуются рабы-многостаночники, желательно имеющие большую семью - см. выше.

не уверяйте - не поверю. Все сейчас стонут просто - где взять квалифицированных рабочих, специалистов. Нет их. Так что если у тебя есть специальность - можешь выбирать, торговаться за лучшие условия и оплату.

"K.D.E."

Выбирать люди могут - когда есть выбор.
В условиях монополизированного рынка труда - это просто сказки.

Да даже в Кировске - отцу, имеющему высшие разряды слесаря, электрика, электромонтера, крановщика - предлагали намного более оплачиваемую работу в Апатитах, в конторе, котрая кристаллы выращивает, не помню их название. Сами нашли его, он там халтурил после работы малость - ну нет у них людей, которые могли бы обслуживать квалифицированно сложное оборудование и найти сложно... Вот так то... Не пошел, т.к. ему год до пенсии оставался уже - отработал и уехал.

"K.D.E."

Думаю, не отпустили бы. "Черный список" (ключевые специалисты).

Многие фирмы открыто заявляют о наличии "программы привлечения и удержания персонала".
Выше отписано, кто им нужен.

Конкретно пикалевцам предлагалась работа не по строительству самолетов, без 5 лет обучения, совсем рядом все. Если думаешь о своей семье - едешь и работаешь - что в этом такого?

"K.D.E."

См. выше.

И никто тебя не сможет шантажировать на заводе в Пикалево - послал их и ушел на другое предприятие.

"K.D.E."

У которого тот-же хозяин?
И которое точно так-же остановлено, являясь частью той-же самой общей технологии?

Мы сами так в Кировске оказались - не устраивали отца условия работы, оплата на родине - уволился, приехал в Кировск, работал, жил в общаге, а мы там. Потому что он себя не считал живущим в концлагере, не считал, что кто то может шантажировать его, как Вы говорите - цель была зарабатывать нормальные деньги для обеспечения семьи. И он это сделал. Другие остались там на ж*пе сидеть...
Вот так то...

"K.D.E."

В каком году это было?

P.S. Ко всем читающим - прошу прощения, если кого то раздражает наше общение с Сержем. Я не виноват, что в каждой теме получается все об одном в принципе - так оно все и связано. Длинно выходит? Так что ж поделать... Коротко только про магазины можно...
Можете перенести в тему про убийство это, если считате, что мы отклонились от темы топика...

"K.D.E."

Все к одному и сводится. Есть Закон - и есть его нарушение.
Все остальное - вторично.

ЗЫ: Всех с Днем Независимости!

BlackSerge

Найдите в Конституции раздел или отдельную статью на тему "права государства". Тогда поговорим предметно.

Выше много раз отписано - есть:
а) субъект правоотношений (тот, кто уполномочен/обязан совершать действие), и есть
б) объект (тот, в отношении кого действие совершается).

Проанализируйте с использованием этого элементарного принципа статью 2 Конституции РФ, и все Вам станет ясно:

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Учитесь отделять свое от не-своего.

"я выделил" ;-)

.D.E. писал(а):

, которых, "чиновников", можно и "выключить", если что...



В русском языке слово "можно" имеет разные значения, поэтому часто используется для дезинформации. Уточните, что именно Вы подразумеваете под этим словом из двух его англоязычных значений:

- can - (мочь, иметь возможность) = иметь физическую возможность сделать,

- may - (мочь, иметь возможность) = выражает просьбу или разрешение/употребляется как вспомогательный глагол для образования сложной формы сослагательного наклонения, вида "разрешено/допустимо ли ... сделать".

Разница - понятна?

я думаю, Вы тоже поняли, какое значение я имел в виду - не притворяйтесь. Второе 8)

В Кировске в один день 12 человек вперед ногами из шахты вынесли - и что?
Многие "по морде" (С) за это получили?

ни один

Или - "утерлись"?

все

Выбирать люди могут - когда есть выбор.
В условиях монополизированного рынка труда - это просто сказки.

у нас свобода перемещения

Думаю, не отпустили бы. "Черный список" (ключевые специалисты).

Многие фирмы открыто заявляют о наличии "программы привлечения и удержания персонала".
Выше отписано, кто им нужен.

как это его "удержали" бы?
методы?

.D.E. писал(а):

И никто тебя не сможет шантажировать на заводе в Пикалево - послал их и ушел на другое предприятие.



У которого тот-же хозяин?
И которое точно так-же остановлено, являясь частью той-же самой общей технологии?

повторю - речь шла о другом городе, соседнем. Те три предприятия Пикалевских, связанных одной технологией, в одном Пикалево.

В каком году это было?

79-80

Все к одному и сводится. Есть Закон - и есть его нарушение.
Все остальное - вторично.

ага, но нарушения надо доказать

ЗЫ: Всех с Днем Независимости!

тут есть граждане США? 8) :D