В ОАО"Апатит" создан независимый профсоюз

Андрей68 Андрей68 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В ОАО"АПАТИТ" создан независимый профсоюз. Кажется Балуков вовремя ушел со своего поста. Администрации "Апатита" придется не сладко, т.к. накопилось очень много проблем и вопросов. :D
просмотры657806
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Правозащитник
Ещё
я сейчас хаваю борщ!!!!!!!!!
"загадка офтальмолога"


Борщ, ломтик чернухи с чесночком, сто грамм... Блин, жрать охота... А работа в 21.00 заканчивается. Сейчас начну есть телефонный шнур, потом - коробку от ламп. А может, попробовать наоборот?
Ненавижу Загадку офтальмолога :wink:
Аватар top 24
Ещё
серавно победим :P

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

[quote="загадка офтальмолога"]я сейчас хаваю борщ!!!!!!!!!
"Правозащитник"


Борщ, ломтик чернухи с чесночком, сто грамм... Блин, жрать охота... А работа в 21.00 заканчивается. Сейчас начну есть телефонный шнур, потом - коробку от ламп. А может, попробовать наоборот?
Ненавижу Загадку офтальмолога :wink:[/quote]
вы поберегите себя, а то боротся с рабочими некому будет :P :P :P

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

во интересые вещи появляются ,последний зарегстрированый пользаватель top 24 :shock: в управлении делать нечего, от безделья

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

под КДЕ зарегистрироваться 8)
Фотография №
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
Правозащитник
Меня!!!!За ЧТО?
Фотография №
Аватар Кречет
Ещё
Кречет
Зато мы вас атлична панимаем, панимаиш?

Не панимшь. Меня с работниками управления связывает лишь наличие образования и мозгов, которые и говорят о том что не хрен там (в управлении) делать. Зарплата не адекватна работе.
"aleckseyg"


Я про это и говорю. Кстати сказать, моя связь с управлением аналогична твоей. Высшее образование и наличие мозгов, которые говорят о том, что ... далее подчеркнуто.
Понимаем мы все прекрасно и ты их понимаешь. :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Я домой пришла. Наконец-то. ))) Пишу с компа. Ему уже 7 лет. Виндовс ХэРэ, 40 гигов на жестком диске. Изаура... :lol:
Аватар осень
Ещё
Кречет
Изаура...


" Оковы тяжкие падут, темницы рухнут, и - свобода!..." :wink: :D
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
Кречет

А где же Леонтио?
Аватар Кречет
Ещё
Кречет

А где же Леонсио?
"загадка офтальмолога"


А Леонсио, если помнишь, рабом не был. В Москве Леонсио (КДЕ кличут на форуме) :lol: .
Аватар BlackSerge
Ещё
Серж, о, Великий! Я уверовала! Мы - в концлагере...
"Кречет"


Штирлиц шел по мрачному подвальному коридору Гестапо.
Навстречу ему вели радистку Кэт, а следом за ней двое огромных эсесовцев несли два чемодана с передатчиком.
"В отпуск" - подумал Штирлиц...



...Мы - в концлагере...
Если б была возможность смыться, я бы это сделала.
"Кречет"


Если бы была возможность "смыться" - это был бы не концлагерь.
Аватар top 24
Ещё
аутстаффиг :shock:
Аватар BlackSerge
Ещё
K.D.E.
если вы считаете, что наносится ущерб вашему здоровью, то вы можете или ждать выполнения норма Конституции, как завещал великий, не Ленин, нет, а BlackSerge. Или потребовать предоставить информацию, если ее нет или не можете найти, или организовать сбор этой информации или на крайний случай самому собрать пробы и сдать на анализ - с результатами в суд.
По-моему так.
Какие еще варианты вы видите? Первый - самый простой. BlackSerge

но чего сразу в суд, его можно оставить на потом :P :P :P есть куча организаций которые контролируют ааашку, чего с вами судиться из за 100 рублей :P :P :P приедут разберуться, штрафик повесят и выпешут предписание :P :P :P которое надо ВЫПОЛНЯТЬ :P
"top 24"


top 24, я как раз хотел сам отписать на именно этот объем процитированного Вами.

Метод называется "утопить в доказывании".
Или, скажем так, русская народная игра - "докажи недоказуемое".

Смысл в том, что все, связанное с жизнями работяг, и что не торопятся афишировать - прошло через многочисленные "промежуточные правоотношения", предусмотренные Законом, а совсем кривые процедуры - нормативными актами исполнительной власти.
Т.е. - работодатель ссылается на некий акт некоего ведомства, который, кстати, Вы до последнего момента даже в руки взять не сможете, этот акт ссылается на еще один акт - уже другого органа власти (на основании некоего ведомственного Приказа или подобной лажи), и тут уже может быть ссылка на деяние (или бездействие) органа местного самоуправления... и т.д., а в итоге - они сошлются на то ,что просто шли мимо, зашли попить чайку - и заодно черкнули пару подписей - на что с точки зрения актов высшей юридической силы - вообще не были уполномочены (вопрос статуса).

Т.е., Вам, чтобы что-то доказать, в т.ч. суду, придется вытаскивать на свет всю эту "паутину". С пауками вместе. Помните, я приводил пример со "смертью Кощеевой" ? Вот это оно и есть...
Когда я пишу доказать - я имею в виду доказать фактически, ибо на практике - у нас советской судебной системы "объективной истины" уже нет, а "европейской" - основанной на принципах состязательности и равноправия сторон - ст.123(3) Конституции РФ - не построено. Собственно, ее не особо и строили...

Подводя промежуточный итог... попытайтесь понять следующий момент - без крайней необходимости не заявляйте в суд о том, что было. Заявляйте о том, чего не было.
==========================

Пример (найдите десять отличий):

а) если Вы напишете "было {такое-то} нарушение".
Сразу же идет требование суда - представьте доказательства изложенного (суд требует доказывать абсолютно все, что изложено в иске). На этом основании - своим определением оставляет иск (жалобу/заявление/этс) без движения, предоставляет заявителю срок для устранения недостатков (представление доказательств), по истечении срока иск считается неподанным и возвращается заявителю.
Так заканчивается, полагаю, процентов 80-90 жалоб на любые нарушения прав частных лиц, поданных этими частными лицами.
Даже если Вы приложите доказателства абсолютно всего, что изложили... как говорят в народе - докопаться можно и до столба - такие нарушения "требований к исковому заявлению" (ГПК РФ) все равно найдут в огромной вероятностью.

Обычно, в такой ситуации представлять что-либо бессмысленно, просто обжалуется само определение об оставлении без движения в областном суде. После чего, как правило, и начинается "движуха" такого дела.

Доходило до того, что по одному из моих дел, суд направил мне "определение об оставлении без движения" (с требованием в срок до такого-то числа/месяца устранить недостатки, представив доказательства). При этом почтовый штемпель на конверте был датирован следующим дня после истечения такого срока.
Выполнить такое требование я не мог в любом случае (физически). Да и не нужно это было (бессмысленно). А вот на обжалование в вышестоящую инстанцию такое определение и срок его выдачи - срок еще не истек. Это еще по "старому" ГПК РСФСР было. Там была долгая история - я отбился в областном суде, определение было отменено. После чего суд (к тому моменту уже считавший иск неподанным и вернув его мне) - повторно оставил этот-же иск без движения с формулировкой "отсутствует сама жалоба, доказательства, квитанция об уплате гос.пошлины .... и т.д.) - т.е. отсутствовало просто всё. И мне пришлось обжаловать и это определение, ибо оставить без движения суд мог только поданный иск (по правилам ГПК РСФСР, иск возвращался заявителю и считался неподанным).
Это такой дополнительный примерчик, очень кратко - в реале это занимает около 2-3 месяцев. А если Вы ведетесь и подаете то-же самое повторно - процессуальные сроки считаются со дня сдачи на почту, т.е. по "новому" иску/далобе - Вы в пролёте по срокам обжалования...
Как я отписал выше - уже на этой стадии развития дела, 80-90% людей "срежут".


б) если пишете:
" {ответчиком} не были соблюдены требования Закона или иного акта..." или
" не было обеспечено то-то и то-то..." или
"решение или действие/бездействие {ответчика} не основано на... (на том ,что требуется Законом)... "
...то суд просто не сможет потребовать от Вас доказывать то, чего не было. Если кто-то что-то не сделал - Вы не можете это документально доказать. Раз "не было" - значит, нет и доказательств. И суд будет вынужден применять т.н. "презумпцию добросовестности заявителя". Т.е., само утверждение заявителя - уже есть доказательство (что признается и ГПК РФ - статья "доказательства" , там есть перечень, он включает показания сторон).

Я к тому, что - поймите разницу.

ЗЫ: и никогда не спорьте по подобным делам с нарушителями Закона.
Это не Ваш спор: в одну руку берется Закон, в другую руку нарушитель - и с размаху друг об дружку, дабы брызги во все стороны... пусть они дальше между собой разбираются (ведь это - по сути - их спор).
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
top 24, я как раз хотел сам отписать на именно этот объем процитированного Вами.

Метод называется "утопить в доказывании".
Или, скажем так, русская народная игра - "докажи недоказуемое".


ну это как назвать... можно назвать так, как удобно тебе - про языковое сознание ты же один тут упорно говоришь ;-)

по примерам все отлично - давно бы так, по делу и спримерами, чем "какашками кидаться" - так хоть польза будет от постов здесь. 8)

но логика хромает, ИМХО. По второму примеру -
если пишете:
" {ответчиком} не были соблюдены требования Закона или иного акта..." или
" не было обеспечено то-то и то-то..." или
"решение или действие/бездействие {ответчика} не основано на... (на том ,что требуется Законом)... "
...то суд просто не сможет потребовать от Вас доказывать то, чего не было. Если кто-то что-то не сделал - Вы не можете это документально доказать. Раз "не было" - значит, нет и доказательств. И суд будет вынужден применять т.н. "презумпцию добросовестности заявителя". Т.е., само утверждение заявителя - уже есть доказательство (что признается и ГПК РФ - статья "доказательства" , там есть перечень, он включает показания сторон).

в каких-то случаях это, может, и будет действовать, но вот по конкретному примеру, о котором речь шла с воднымчеловеком и top 24 - нанесение ущерба здоровью жителям - не прокатит. Ты заявляешь, что предприятием не соблюдены нормы Закона, требующие обеспечить отсутвие нанесения ущерба работникам и жителям. В таком случае доказательство все-таки потребуется - не соблюдение будет выражаться именно в наличии такого воздействия, что легко подтверждается - анализ выбросов, медицинское освидетельствование и т.д., причем в независимых местах и платно можно сделать, востребовав потом эти деньги с ответчика. Что я и предложил сделать для начала, если человек считает себя правым. Можно самому, можно организовать "группу лиц", можно обратиться к той же Беллуне или аналогичной организации.
А сталкивание предприятия и Закона не поможет тут - с точки зрения Закона оно уже все подтвердило и доказало. Можно лишь попытаться опровергнуть эти доказательства.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

[quote="загадка офтальмолога"]Кречет

А где же Леонсио?
"Кречет"


А Леонсио, если помнишь, рабом не был. В Москве Леонсио (КДЕ кличут на форуме) :lol: .[/quote]
Аня, ты поосторожнее - не боишься в Москву-то ехать, к злому и плохому Леонсио, твоему господину?
Аватар Кречет
Ещё
А я не к Леонсио (мобильник, предлагает вариант имени в славянском стиле - Изморко) еду. :P


Некоторые комментарии скрыты Показать все