украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119206
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Тасманский
Ещё
В плен то кого взяли, повстанцев или ВСУ ? Вы хоть коментарии оставляйте.
Аватар север 2014
Ещё
Тасманский
ВСУ
Аватар oleinap
Ещё
Уважаемые форумчане, смотрю сейчас ящик (новости 1 канала плавно перетекли в очередное обсуждение с ожиданием пресс-конференции из Минска), услышал вот что:
Вспомнили про Сороса: "Украина сейчас - это Европа в будущем"
Ни много ни мало!!
Вспомните, что уже было в Европе в 30-е годы?
Американские банки профинансировали вторую мировую войну (сначала партию нацистов, потом поставки оружия в СССР ) и хорошо заработали на этом.
Теперь еще раз про слова Сороса - мерикосы хотят так же развалить Европу, теперь руками Украины (куча оружия, нациков, беженцев, втянуть Россию -вообще идеально), чтобы потом так же заработать и поднять свою экономику, как в 30-е - 40-е годы.
Просто такой вариант бизнеса.
И вот этО осознают Меркель и Олланд, бегают кпоросенку и Путину...
Мысли...
Аватар Тасманский
Ещё
oleinap
Я ж говорил, может все-таки договорятся?
Аватар Знойное лето
Ещё
В плен то кого взяли, повстанцев или ВСУ ? Вы хоть коментарии оставляйте.
"Тасманский"

Посмотреть полуминутный ролик западло?
Представляю - Скакальщики заставляют повстанцев скакать и кричать : "Кто не скачет, тот русский воин, а кто скачет - пи.."
\Юморист. :lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Уважаемые форумчане, смотрю сейчас ящик (новости 1 канала плавно перетекли в очередное обсуждение с ожиданием пресс-конференции из Минска), услышал вот что:
Вспомнили про Сороса: "Украина сейчас - это Европа в будущем"
Ни много ни мало!!
Вспомните, что уже было в Европе в 30-е годы?
Американские банки профинансировали вторую мировую войну (сначала партию нацистов, потом поставки оружия в СССР ) и хорошо заработали на этом.
Теперь еще раз про слова Сороса - мерикосы хотят так же развалить Европу, теперь руками Украины (куча оружия, нациков, беженцев, втянуть Россию -вообще идеально), чтобы потом так же заработать и поднять свою экономику, как в 30-е - 40-е годы.
Просто такой вариант бизнеса.
И вот этО осознают Меркель и Олланд, бегают кпоросенку и Путину...
Мысли...
"oleinap"


А по второму каналу, согнали человек двадцать политологов, которые полчаса обсуждали, что будет, дальше, периодически включая кореспондента из Минска, а потом включили какой-то сериал с дикой, тревожной музыкой.
:wink:
Буду смотреть дальше, мне интересно сколько времени эта , согнаная шобла выдержит. :D
Аватар Тасманский
Ещё
Хотел посмотреть новости о переговорах в Минске, но как пошло очередное нагнетание про постоянные бомбежки мирных жителей , плюнул и выключил ящик .Вот теперь последние новости придется узнавать из ваших постов. Поэтому большая просьба - оставляйте комментарии кто хороший, а кто плохой а то я уже перестал понимать что творится на самом деле. :?
Аватар север 2014
Ещё
им все прощяется и это простят. :D
Аватар Знойное лето
Ещё
Николай Палыч в Москве. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=LOi29z22N1k#t=65

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

О войне на Донбассе сегодня пишут многие. Еще больше тех, кто говорит о ней, зачастую не побывав там ни разу. Кто-то искренне переживает, кто-то пытается покрасоваться на этом фоне, кто-то пытается, сидя на уютном диванчике, критиковать и обливать грязью тех, кто сражается за свое будущее. А кто-то там живет, каждый день ожидая грома с небес и зная, что каждое утро может стать последним.

Один из них — Бруно Джудиче, 40-летний уроженец немецкого кантона Швейцарии, родители которого эмигрировали из провинции Салерно. С 11-ти лет он живет в городе, который сегодня стал центром борьбы против украинского нацизма. Он видит это изнутри. И вот что он пишет тем людям, для которых война на Донбассе — это всего лишь захватывающая тема в новостях.

"Дорогие соотечественники, европейцы, народы всего мира, я — единственный итальянец в Донецке. Это город в самом сердце Европы, и этот город рвется на части из-за гражданской войны. Итальянские и западные СМИ ничего не говорят об этом конфликте, несмотря на ежедневную тотальную бомбардировку.

Как можно молчать?!

В результате обстрелов разрушено всё: больницы, детские сады, школы, рынки, дома, даже автобусные остановки. А люди, самые простые обычные мирные граждане, вынуждены жить в бункерах, построенных на случай ядерной войны. С неба на них летят бомбы, а в минуты затишья их сжимают тиски жуткого холода. Вы не знаете, что это такое, а здесь это очень, очень страшно — особенно для тех районов (а их большинство), которые остались без газа, света и воды. Банки закрыты, чудом уцелевшие аптеки работают в лучшем случае по несколько часов. Пенсионеры, проработавшие всю жизнь, больше не получают пенсии и выживают только благодаря гуманитарным организациям. Если бы не эти фонды, они бы умерли от голода, и все это происходит в ХХI веке... В Европе!

Те, кто еще могут работать, рискуют своими жизнями даже тогда, когда выходят на улицу. А их семьи живут, затаив дыхание, надеясь, что их родные все-таки вернутся вечером домой. Каждый взрыв разрывает сердце от ужаса. А я ведь даже не говорю о бомбах в полтонны и ракетах, которые уничтожают всех и вся на огромных площадях. Школы закрыты уже две недели. А многие ученики в них никогда не вернутся. Потому что украинские снаряды разорвали их на куски.

И когда школы откроются, это не будет нормальной жизнью. Дети будут дрожать от холода и страха, а их родители будут жить в ужасе, понимая, что могут больше не увидеть своего ребёнка. Те, о ком они заботились, кого растили, кто был смыслом их в жизни, в любую секунду могут превратиться в раскаленные осколки, вдавленные в кровавое месиво.

Потому что для тех, кто по другую сторону фронта, эти дети — всего лишь мусор, которого нет даже на военных картах.

В Донецке один миллион жителей, а война продолжается с мая месяца. Во всей Луганской области в эту войну вовлечены 7 миллионов человек.

Поверьте, эта война гораздо хуже и страшнее войны в бывшей Югославии. Вы спросите, почему бы нам не убежать? Очень тяжело оставить то, что ты строил всю жизнь. А теперь мы в ловушке.

Вечером, как только начинается комендантский час, мы закрываемся в доме — я с женой, двумя дочерьми и двухмесячным внуком. Мы пытаемся понять, и не можем, как же так: ООН, ОБСЕ, ЕС, ЮНИСЕФ, все эти «Ассоциации по защите прав человека» делают лишь одно — говорят, снова и снова, но почему-то даже на минуту не могут остановить этот кошмар.

Политики ведут эту войну за столом, а тем временем уже 5 тысяч человек погибли в этой войне, и большая часть - женщины, дети и старики. Кто-то же должен сказать: "Хватит!" — "Хватит бомбить! Достаточно невинных жертв!"

Украинское руководство, целиком и полностью виновное в этом хаосе, должно начать вести переговоры, чтобы остановить эту бойню, в которой страдают те, чьей вины в этом нет. Я молю о помощи, держусь за сердце, я отчаянно кричу: "Прекратите войну!"

Аватар Тасманский
Ещё
Знойное лето
Сколько не повторяй слово сахар, чай слаще не станет.
Аватар Знойное лето
Ещё
Знойное лето
Сколько не повторяй слово сахар, чай слаще не станет.
"Тасманский"

Не поняла.

===



===
Аватар Тасманский
Ещё


Украинское руководство, целиком и полностью виновное в этом хаосе, должно начать вести переговоры, чтобы остановить эту бойню, в которой страдают те, чьей вины в этом нет. Я молю о помощи, держусь за сердце, я отчаянно кричу: "Прекратите войну!"

"Знойное лето"
Аватар pretty women
Ещё
"...откровение народного артиста Украины, депутата от ВО "Свобода", националиста Б.М.Бенюка от 24.03.2014 : «Украинцы — нация предателей, тех, кто постоянно ищет теплое местечко.» Данную фразу Бенюк объяснил тем, что в характере украинца есть тяга к предательству и они умеют подстраиваться и заискивать. Но сами украинцы, по мнению Бенюка, этого не понимают. Свои слова он расценил не как оскорбление, а констатацию факта."

(М.Б. Бенюк. Родился 26 мая 1957 года в Надвирнянском районе на Ивано-Франковщине. Закончил Киевский государственный институт театрального искусства им.Карпенко-Карого. Творчество. Актерскую карьеру Б.Бенюк начал в 1975 году на втором курсе института: сыграл в картине известного режиссера и актера Леонида Быкова Аты-баты, шли солдаты. Первую театральную роль получил в 1977-м. В 1978-1980 гг. работал в Театре юного зрителя. С 1980-го и по сегодняшний день - актер Киевского академического драматического театра им.И.Франко, на протяжении ряда лет - в числе ведущих. Заслуженный артист Украины (1988). Народный артист Украины (1996). Лауреат Государственной премии Украины им. А.Довженко (1998).


Некоторые комментарии скрыты Показать все