украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119206
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Marmelad
Ещё
Переселенцам далеко до особого положения
У некоторых жителей Мурманской области нарастает негатив к беженцам. Хотя для Заполярья, где коренного населения практически нет, а почти у каждой семьи найдутся украинские корни, такая позиция выглядит странной. Во многом в таком отношении виноваты слухи, которыми за это лето наполнилась кольская земля. Мол, переселенцам власти предоставили льготы, пособия и квартиры за счет бюджета. «Комсомолка» выяснила, что из этого правда.
1. Всем сестрам — по поляркам?
Слух о том, что беженцам с Юго-Востока Украины будут платить полярные надбавки и районные коэффициенты, появился во многом благодаря Печенгскому району, который одним из первых принял переселенцев и предоставил им работу. Тогда же, в июле, в администрации муниципального образования заявили о том, что прибывшие переселенцы будут получать зарплату со всеми льготами.
- Кольская ГМК и ее дочерние компании, в том числе и «Печенгастрой», приняли решение платить переселенцам, прибывшим с Юго-Востока Украины, полярки. Это право работодателя - брать или не брать на себя такие расходы, - объясняет советник главы администрации Печенгского района Елизавета Молодцова.
Правда, таких предприятий в Мурманской области нашлось немного.
- Полярки платят только тем людям, которые заработали их на территории Крайнего Севера. Поэтому прибывшие с Украины граждане будут получать зарплату без этих надбавок. Начать зарабатывать их они смогут лишь после того, как станут гражданами Российской Федерации, - успокаивает начальник отдела профориентации и трудовой мобильности управления службы занятости населения Мурманской области Ольга Вовненко.
При этом в ведомстве оговариваются, что у работодателя нет понятия «минимальная заработная плата». Труд сотрудника оплачивается исходя из его должности и квалификации. Так что если руководитель предприятия посчитает, что украинец определенной специальности крайне необходим, то ничто не помешает ему заинтересовать его финансово так, чтобы у того не возникло желания вернуться на родину.
- Довольно много беженцев приехало с востребованными профессиями. Причем они действительно высококвалифицированные специалисты 5-го и 6-го разрядов, - добавляет эксперт.
2. По 800 рублей ежедневно каждому?
Откуда появилась информация, что прибывшим украинцам назначено пособие по 800 рублей в день на человека, неизвестно. Но в головах северян тут же включился калькулятор: 800 рублей в день - это значит 24 тысячи в месяц, а если семья из двух человек, то и вовсе 48 тысяч рублей. Такого дохода не имеют многие мурманчане, проработавшие на Крайнем Север не один год.
Чиновники уверяют, что произошло недопонимание и платить такие баснословные суммы переселенцам никто не собирается.
- Это самый страшный миф. На самом деле сумма - 800 рублей - рассчитана на содержание одного человека в пунктах временного размещения (ПВР), которые развернулись на базе общежитий учебных заведений либо частных гостиниц. Деньги получают непосредственно ПВРы в качестве компенсации потраченных средств на питание и проживание переселенцев, а также транспортные предприятия, которые выдали беженцам бесплатные проездные билеты. Сами украинцы эти средства не видят, - объяснила Ольга Вовненко.
Кстати, деньги на эти цели выделены из федерального бюджета, и северяне их в любом случае бы не получили. Более того, переселенцы, добравшиеся до Заполярья самостоятельно и разместившиеся у родни (а таких большинство), централизованного питания не получают вовсе, в отличие от обитателей ПВР.
3. Бюджетная крыша над головой?
Те мурманчане, кому не повезло с состоятельными родителями, чтобы приобрести собственное жилье, вынуждены брать ипотеку. И таких на Кольском полуострове большинство. Поэтому слух о том, что прибывшим с Юго-Востока Украины переселенцам дают жилье за счет бюджета, крайне возмутил северян. Оказалось, волновались напрасно.
- Однозначно квартиры за счет бюджета предоставлять переселенцам не будут. Единственное, квартира может быть выделена муниципалитетами на основании коммерческого найма либо медикам, в которых Мурманская область остро нуждается, - расставляет все точки над «и» эксперт.
Кстати, жилье может предоставить и сам работодатель. Например, совхоз «Тундра» в Ловозере ради того, чтобы у них трудились специалисты, готов обеспечить их крышей над головой. И таких предприятий в Мурманской области - 42.
- Эти вакансии существовали и до ситуации на Украине, и граждане России точно так же могут на них претендовать. Шансы у всех равны. Правда, практически все такие предприятия находятся за пределами Мурманска, - говорит Ольга Вовненко.
4. У детских садов в приоритете?
Такая неприятная и болезненная тема, как очереди в заполярных детских садах, увы, все еще сохраняется. Так что новость о том, что места в дошкольных учреждениях займут малыши, которые вместе со своими семьями бежали от ужасов гражданской войны на Украине, была воспринята не лучшим образом. Северяне рассудили здраво: помогать вынужденным переселенцам надо, но не себе в ущерб.
- По состоянию на 15 августа мы приняли в дошкольные учреждения Мурманской области 58 детей, прибывших с родителями с Украины. Мы проанализировали наличие свободных мест, на которые в общем порядке и поступили эти дети. Там же, где есть очередность в возрасте до 3 лет, детей с Украины заносят в электронную очередь на общих основаниях. И здесь нет никаких ущемлений прав северян. Никаких отдельных групп для детей с Украины создаваться не будет, - успокаивает заполярных родителей министр образования Мурманской области Наталия Карпенко.
5. В вуз - на особых основаниях?
Как только стало известно, что среди прибывших в Заполярье беженцев есть абитуриенты и студенты, по Мурманску тут же пронесся слух, что в вузах украинцев возьмут на бюджетные места. Однако это оказалось, как всегда, далеко не так. Ни один вуз Заполярья не попал ни в число учреждений, которым дали квоты на прием беженцев, ни в список федерального Минобразования, дающий право принимать особых студентов на вакантные места. Тем не менее вопрос был решен.
- Наш учредитель - Росрыболовство - разрешил нам брать беженцев на бюджет в рамках мест, которые остались после основного набора. Таких оказалось 30, - рассказал ответственный секретарь приемной комиссии МГТУ Игорь Артеменко.
В итоге 13 украинцев стали студентами-бюджетниками МГТУ. Для обучения ребята выбрали специальности «Экология и природопользование», «Продукты питания животного происхождения», «Эксплуатация судового электрооборудования и средств автоматики», «Эксплуатация судовых энергетических установок». Прием заявок на заочную форму обучения еще идет.
А вот в МГГУ переселенцам пришлось идти на общих основаниях – бюджетные места там и так забиты под завязку.
В государственные колледжи решили поступать 11 переселенцев. Правда, прежде чем пойти на учебу, им придется решить проблемы с документами: у многих они остались на родине. А те счастливчики, кто имеет их на руках, срочно ищут украинских переводчиков, готовых привести их в соответствие с российскими.
Елена КОВАЛЕНКО
Неравнодушные северяне помогли скоротать остаток каникул сбежавшим от войны детям.
Фото: Елена КОВАЛЕНКО
КСТАТИ
Квота превышена, но не критично
На первом июльском заседании оперативного штаба по приему переселенцев при правительстве Мурманской области чиновники четко обозначили, что в регионе имеются вакансии для 510 беженцев. Большее количество украинцев будет трудоустроить проблематично. Однако к сентябрю число прибывших с Юго-Востока Незалежной перевалило за 2900 человек.
- Квота устанавливалась на тех беженцев, которые централизованно отправлялись из Ростовской области. Таких в Заполярье прибыло 614 человек. Причем из них 28 приехали из Оренбургской и Самарской областей. Квота превышена, конечно, но незначительно, - рассказывает эксперт.
В региональном управлении службы занятости населения такой поток беженцев в Заполярье объясняют просто. Во-первых, в Ростовской области такое скопление людей, что беженцы просто не уверены, что до них дойдет очередь. Во-вторых, многие украинцы едут сюда, как когда-то наши отцы и деды, за длинным рублем.
- На сегодняшний день в службу занятости обратился 751 человек за содействием в поиске работы. 417 из них имеют полный пакет разрешительных документов и готовы трудиться. Пока же к работе приступили 252 переселенца. Остальные либо пока собирают недостающие документы, либо находятся на испытательных сроках, - приводит статистику Ольга Вовненко.
Аватар Знойное лето
Ещё
Marmelad
Нагнетаем?
:wink:
Аватар Знойное лето
Ещё
:D
Фотография №
Аватар Знойное лето
Ещё
Смотрю "Список Норкина" на НТВ - ток-шоу.
"Блестящая" Ксения Собчак против Кургиняна, Караулова и других.
Волосы дыбом встают.
Срамота.
Аватар мурза
Ещё
ну эта особа никогда интеллектом не отличалась,дом2 для нее самое место и не более.
Аватар Знойное лето
Ещё
Что это за жабо-так и нИАсилил. Пффф...

ЛОШАДИННАЯ СБРУЯ. :wink:
Аватар Николай Павлович
Ещё
А правду говорят, что взорвался конвой с "гуманитарной помошчью" в Донецке?
Аватар Знойное лето
Ещё
А правду говорят, что взорвался конвой с "гуманитарной помошчью" в Донецке?
"Николай Павлович"


Правду, правду.
:wink:
Радуйтесь и скачите, скачите и радуйтесь. :wink:
Ополченцы в очередной раз сами себя подорвали.
:wink:
Аватар север 2014
Ещё
а мне эта тетка понравилась.все равно у нас плохо с демократией.если ее мнение несовпадает с общепринятым в передаче то ей и говорить не довали. :shock:
Аватар север 2014
Ещё
Знойное лето
спасибо за информацию. :oops:
Аватар Знойное лето
Ещё
Знойное лето
спасибо за информацию. :oops:
"север 2014"

Всегда пожалуйста. :oops:
Аватар viled
Ещё


Некоторые комментарии скрыты Показать все