украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119206

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

фыфкин 09 февраля 2015 в 22:35

Чё то у меня есть ощущение, что киев конечно не хочет мира т.к. сша его не хочет. Но возможно опасаясь, что мировая общественность вынудит пойти на мир, они активно хреначать юговосток, чтоб побольше нанести ущёрба на всякий случай. Уж если вынудят разойтись, то самая подлая сторона видно решает накакать в середины своего жилья и размазать дерьмо, чтоб ещё долго воняло. Не понимая, что дают повод юго востоку надолго разлюбить.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Бардадым 09 февраля 2015 в 22:43

Стеклянннный, оловянннный, деревяннный??? :lol:
Грамотей?
Приветствую!!!
Терпеть не могу мягких знаков в глаголах с вопросм ЧТО ДЕЛАЕТ? Каждый раз трясёт
"Знойное лето"

А по фене ботаете? :D

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Стеклянннный, оловянннный, деревяннный??? :lol:
"Знойное лето"

Двойное Н, не тройное! Клаву клинит?
Пы.Сы. Собчак - это растение или животное? :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Знойное лето 09 февраля 2015 в 23:21

\
Пы.Сы. Собчак - это растение или животное? :D[/quote]
Не знаю.
Смотрите сами.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Бардадым 09 февраля 2015 в 23:27

Вот всегда говорил:"Женщины! Никогда не позволяйте фотографировать себя в профиль или анфас! Только " три четверти"! И даже лошади будут выглядеть на фото вполне прилично!" :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Duck 09 февраля 2015 в 23:29

Пы.Сы. Собчак - это растение или животное? :D
"Бардадым"

она выбрала второе

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Бардадым 09 февраля 2015 в 23:35

Есть и получше неё

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Знойное лето 09 февраля 2015 в 23:43

Мне стало жалко эту девку. :wink:
Хотя, она добилась своего, пару недель все СМИ будут говорить только о ней.
Интересно, она поедет в Донецк по проглашению журналистов "Комсомольской правды" которых она оскорбила, назвав "лизоблюдами"?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Николай Павлович 10 февраля 2015 в 00:39

Посмотрел Собчак у Норкина. Те, кто говорят, что ходить не следовало, вроде бы правы и вообще, и в частности. Вообще - потому, что на воюющем телеканале любой приглашенный становится частью боевого замысла, особенно, если передача идет не в прямом эфире и есть время поработать над монтажом. В частности - потому, что ведущий, конечно, продумал, как ему опустить гостью, иначе бы не звал. Опускающей является сама пара с Кургиняном - фриком, у которого при этом громкий голос, отменная дикция, хорошо поставленная логическая речь. К тому же он прекрасно владеет матчастью. Что Собчак может этому противопоставить? - у нее ровно те же достоинства: громкий голос, отменная дикция, хорошо поставленная логическая речь. И если давать все время слово одному и затыкать другую, то возможны два варианта, и оба они устраивают Норкина: либо Собчак заткнется и, побежденная, промолчит всю передачу, либо начнет возмущаться, перебивать, говорить одновременно с ведущим, устроит скандал, то есть, окончательно станет парой Кургиняну, таким же фриком, такой же городской сумасшедшей, как и ее визави. Это для Норкина самый сладостный итог. Тогда он - сама умеренность и здравый смысл - проведет свою передачу, свой корабль меж Сциллой и Харибдой, посвятив зрителя в грамотно обставленную коллизию разворачивающейся драмы, о которой ему мешают говорить. А драма-то нешуточная: мир на пороге третьей мировой войны - такая у передачи тема.

И все вроде бы случилось по Норкину. Но вмешалось еще одно обстоятельство.

Телевизор - не великое искусство, но чуткое к изменениям времени. Норкин и приглашенные им гости, везде встречаемые лица, необходимые глупцы, мастодонты-военные обозреватели, урчащие, и простые жительницы Донецка, визжащие, из нынешнего урожая, а Ксения Собчак из прежнего, на три года раньше. Три года ее не зовут на федеральные каналы, а тут теперь другие корнеплоды. И разница эта вполне оглушительная - настолько, что стала единственным событием передачи. В Собчак есть свобода, которую нынче не носят. А ведь она была. И была даже повсеместной. Обнаружение этого обстоятельства способно отвлечь и от порога третьей мировой войны. В конце концов, после нее уже ничего не будет, самое время с благодарностью вспомнить то, что было.

Александр Тимофеевский. Сноб.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Знойное лето 10 февраля 2015 в 01:02

В Собчак есть свобода, которую нынче не носят.

В Собчак есть не свобода, а возможность хамить всем и вся, как крестницы президента и дочери Собчака. Которого, по явному недоразумению, ещё не люстрировали.
Хабалка с красным дипломом, некогда престижного вуза МГИМО.
Селянка с немытыми волосами, в дикой кофте.
Селянка, полулежащая в публичном месте на столе.
Николай Павлович
Вы видели как она себя недержала? Или можете только цитировать?
Своими словами можете? :wink: :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Кстати, передача идёт в прямом эфире, только сначала на Дальний Восток.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

novstalk 10 февраля 2015 в 10:41

ТВ Собчак есть свобода, которую нынче не носят.
"Николай Павлович"

В Собчак есть свобода? Несомненно. Осталось разобраться свобода чего у нее есть?
Свобода хамства и быдлячества? Свобода оскорблять соседей и детей? Свобода быть в оппозиции, иметь кучу наличного бабла (непонятного происхождения)? Свобода слащаво улыбаться и задавать глупые вопросы Путину, и на его благосклонность радостно прыгать "Прощена, прощена, я не в опале"? Свобода гламуриться в "золотой молодежью" на угарных вечеринках?
Это что ли ее свобода?

Три года ее не зовут на федеральные каналы
"Николай Павлович"

Я дико извиняюсь, но кому она на хрен нужна на этих каналах? Она очень органично вписывалась в формат "дома2"
Зачем она нужна на ТВ?

Я тут слушал "Серебряный дождь", я не являюсь поклонником этих либераторов, но иногда полезно послушать, дабы понимать их психологию.
И вот Дарья Гордеева заявляет: "когда же наш народ успел превратиться в стадо?"
А ее соведущий Виктор Набутов все стонет, что надо затягивать пояса, щас будет все плохо и буквально через час советует покупать телевизоры 4К, обосновывая тем, что: "ребят, ну это же круто когда у тебя висит на стене такой телек, это показывает твой соц. статус"
ну и в ком тут свобода? и кто тут быдло? (вопросы риторические)

Показать полностью

Ответить