Школное (и не только) образование.

Maitre Maitre 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Одна из целей, к которой железно идут "оптимизаторы"- едросы - приведение количества учеников в классах к численности 25 учеников.
Только при этой численности (наполняемости) классов будет полновесное финансирование.
Но все психологи говорят, что оптимальное количество в группе может быть от 6 до 12. И надо стремиться к этому! Только при такой наполняемости возможно нормальное обучение, воспитание, управление классом, индивидуальный подход к каждому ученику.
Пока единственным реальным "успехом" едросов в "реформах" школы стал полный уход мужчин. Посмотрите, сколько осталось мужчин-учителей, мужчин-директоров, мужчин-руководителей образования...
Я думаю, что женский тип образования еще жестоко аукнется нам всем и стране.
просмотры973958
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Toss
Ещё
Да, эти тенденции есть. Но вот что то мне подсказывает,что нет цели у нашего Президента и Премьера довести страну до такого расслоения.
Вот не верится мне в это.
ТОгда возникает вопрос, а что же они тогда делают.
Ответ вижу только в одном-они пока сами не понимают куда идут.
Нет видения будущего страны.
Есть просто желание постепенно все улучшать одновременно решая попутно какие то задачи.
Вот как например вышло со школами.
Да , с одной стороны хреново то,что школам позволят начинать зарабатывать, потому как у нас это может привести к перекосу: превалирования платного объема знаний над бесплатным.
Однако, когда же решится проблема низкооплачиваемых учителей?
Она же тянет за собой целый комплекс проблем: уважение к учителю и его труду; кто идет сейчас в педвузы, что за кадры. Почему не идет их отсев (а идет много откровенно людей,которых к детям и подпускать то нельзя), почему мужчины не работают в школах (а они там нужны для авторитета и воспитательной работы) и ещ много и много проблем.
Это уже реальнаые перезревшие проблемы.

Одна из причин их - как раз в массовом "бесплатном образовании".
Да, потому что труд низко оплачиваем-потому их нет отсева в педвузах (лишь бы эти доучились и пошли в школы работать), потому и мужиков там нет и так далее

Это законы рынка и ничего тут не поделать.Если что то массовое, то оно дешево.
Да-да именно поэтому их труд дешев-из-за массовости.
Вы скажите а давайте в 2 раза повысим з/п и решим вопрос. Но он так не решится.Это даст свои экономические последствия в стране. Да и бюджет не резиновый.
Вот и возникает вопрос, как поднять престиж педагогов-? Да через зарплаты, да через менее доступное общее образование, то есть частично платное.

Мне дик этот путь и неприятен. Но иного пока не видно.А я реально долго над этим думал.
Аватар Петрович at the work
Ещё
Toss
Мне дик этот путь и неприятен. Но иного пока не видно.А я реально долго над этим думал.

Плохо думал. К тому же, за тебя уже давно подумали. Брать опыт Финляндии (лучшее школьное образование, это общепризнанно в мире) и копировать со стопроцентной точностью и никакаих отмазок и поблажек на российскую специфику, все с полной точностью, иначе все опять превратится в фарс!!! Реализовывать также необходимо позвать финнов. Только так будет толк.

Вы скажите а давайте в 2 раза повысим з/п и решим вопрос.

Вместо 15 буду получать 30? Такие же копейки...

Это даст свои экономические последствия в стране. Да и бюджет не резиновый.

Знаешь скока стоит одна олимпиада? После этого твои слова про "нерезиновый" смешны
Аватар Toss
Ещё
Петрович, вот чушь говоришь и даже не думаешь.
Что же США не берет себе эту систему или Франция или еще кто?

Брать и адаптировать систему страны с населением в 5 млн человек даже Зап.Европе в голову не приходит,а уж тем более США или РОссии.
Все такие дураки, один ты умный.ну-ну
:D
Аватар Петрович at the work
Ещё
Есть просто желание постепенно все улучшать одновременно решая попутно какие то задачи.

Расскажи, будь мил, про конкретные улучшения и решенные задачи. Я уже сел поудобнее, повествование, видимо, будет долгим...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Toss
Что же США не берет себе эту систему или Франция или еще кто?

Ты компетентен, чтобы заявлять подобное?) Модель великолепно экспортируется и приносит неплохой профит финнам :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Все такие дураки, один ты умный.ну-ну

Ты знаешь, в росиии много "недураков" и они великолепно придумывают всякие схемы... ну ты понимаешь, о чем я... :wink:

Брать и адаптировать систему страны с населением в 5 млн

это излюбленные отмазки про "специфические" условия россии. То, что сделано с "умом", работает и при повышенных нагрузках :wink:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Живой
Чаще всего выбирают школу ближайшую к дому. А в Ваше время иначе не могло быть, Вы же были академические. Поэтому, учителей не выбирают, учителя даются. Даже если бы родители хотели выбрать учителей, они не смогли бы сделать этого. В Вашем классе работали не самые сильные учителя. Т ак получилось.

Я уже раньше писал и сейчас повторю свой тезис. Возможность выбрать школу была, только не было в этом принципиальной разницы. Школа от СССР напоминала штамповальный цех. Но дело не в этом, штамповать тоже можно неплохо. Только массовость ухудшает качество. А люди не болванки.
И что?

Школа - институт социального сервиса, а семья ячейка общества. Поэтому музыку заказывает семья, а школа должна предлагать свой сервис. А семья должна смотреть на качество сервиса. Дело же не только в преподавательском составе. С другой стороны, я прекрасно понимаю учителей и с большим количеством общался в Апатитах. Каких результатов можно от них требовать? Каждое родительское собрание превращается в перечисление бед и "великих" побед по освоению скудного бюджета.

elenay
Очень во многом с Вами согласен, приятно видеть Вас на форуме. Однако я "за" отсев и разделение. Я "за" социальный дарвинизм и расслоение. Тогда будет цель и ориентир. Нет, по моему глубокому убеждению, ничего оптимального в системе образования в разных странах. Есть лучшие на данный момент, но только в коротком отрезке времени. Именно конкуренция систем образования и глобализация подстегивает это болотце в РФ, т.к. влияние родителей невелико. За "западом" тянемся по причине давления "сверху", а не "снизу". Вот если бы голосовали рублем из карманов родителей, было бы куда интереснее.
Аватар elenay
Ещё


elenay
Очень во многом с Вами согласен, приятно видеть Вас на форуме. Однако я "за" отсев и разделение. Я "за" социальный дарвинизм и расслоение. Тогда будет цель и ориентир. Нет, по моему глубокому убеждению, ничего оптимального в системе образования в разных странах. Есть лучшие на данный момент, но только в коротком отрезке времени. Именно конкуренция систем образования и глобализация подстегивает это болотце в РФ, т.к. влияние родителей невелико. За "западом" тянемся по причине давления "сверху", а не "снизу". Вот если бы голосовали рублем из карманов родителей, было бы куда интереснее.
"Andrey Kostrub"


Я тоже "за" расслоение. Это нормально, на мой взгляд, только база, после которого будет это расслоение, должна быть очень приличной - разделение и отсев должны быть после хорошего базового минимума. А вот дальше - да, отсев.

Но у нас в стране этот минимум нехороший, и отсев дальше усугубляет ситуацию, растет социальная напряженность, с одной стороны, процветает быдлотизация населения - с другой стороны. Это плохо для всех. И кто внизу, и кто наверху. В пост-информационном пространстве даже для синих воротничков требования очень серьезные (квалификационные). Редко встретишь в развитых странах (я не знаю, как их назвать - эти страны - развитые? приличные?) человека с лопатой. Там всюду техника. И ею надо управлять. А для этого нужно иметь базовый уровень знаний. А у нас в вузе, уже выпускники (дневной формы обучения) не владеют основами компьютерной грамотности, не могут даже текст правильно отформатировать. И это все очень печально.

Меня очень все это беспокоит, на самом деле. Поскольку в ближайшие пять-десять лет, скорее всего, не получится уехать из страны. И эти пять-десять лет хотелось бы прожить хотя бы в видимости социальной безопасности. А ее нет.

Добавлено спустя 59 минут 33 секунды:

еще хотела добавить, что вся наша система образования, на всех уровнях, оторвана от реальной жизни. В том смысле, что не готовит она обучающихся к этой самой реальной жизни (и профессиональной, в том числе).
Аватар Leto-leto
Ещё
Да, эти тенденции есть. Но вот что то мне подсказывает,что нет цели у нашего Президента и Премьера довести страну до такого расслоения.
Вот не верится мне в это.
ТОгда возникает вопрос, а что же они тогда делают.
Ответ вижу только в одном-они пока сами не понимают куда идут.
Нет видения будущего страны.

Есть просто желание постепенно все улучшать одновременно решая попутно какие то задачи.



Умилило.

Прежде чем чем-то руководить, люди обычно ставят перед собой чёткую цель. Прорабатывают пути решения, а потом берутся за реализацию своих идей и планов.
Нет идей и планов их реализации, уступи место тем, кто знает и умеет (Конкуренция), а не затыкай рот конкурентам.

По поводу задач.
Хоть одну (кроме личного обогащения и спускания страны в унитаз) назовите.
Аватар Аляска
Ещё
Toss
Цитата:
Да, эти тенденции есть. Но вот что то мне подсказывает,что нет цели у нашего Президента и Премьера довести страну до такого расслоения.
Вот не верится мне в это.
ТОгда возникает вопрос, а что же они тогда делают.
Ответ вижу только в одном-они пока сами не понимают куда идут.
Нет видения будущего страны.
Есть просто желание постепенно все улучшать одновременно решая попутно какие то задачи.

Придерживаюсь подобных рассуждений

+1

Leto-leto

Прежде чем чем-то руководить, люди обычно ставят перед собой чёткую цель. Прорабатывают пути решения, а потом берутся за реализацию своих идей и планов.
Нет идей и планов их реализации, уступи место тем, кто знает и умеет (Конкуренция), а не затыкай рот конкурентам.


Кто конкуренты то?

Я уверен, есть и цели и планы и т.п., но есть один великий сейчас минус, на данном этапе, это КАДРЫ.
Всё дело в советниках, в том, что они лоббируют. Ведь управлять, политика - это призвание, это ремесло, ему учиться надо.
Ни кто со стороны в высшие политические курги Европы или Америки просто не попадёт. И что у нас, отсчёт от какого момента?
Думаю России ещё лет 50 придётся расхлёбывать реформы после развала СССР.
Забавный кадр был в одном из фильмов приуроченных к ДР Ельцина.
Чубайс говорит на камеру, что мы могли им предоставить в противовес (это он о прошлом административном аппарате говорит), ведь у них всё и связи, и финансы и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ...Он реально говорит, что они это всё порушили, они не профессионалы и т.д. Вот суть.
А ещё например, хорошее начинание - система гос.заказа, однако - извратили и похерили всё.
Кто в этом виноват - Президент, Премьер?
или то стадо, которое приняло - это за кормушку и стало её, этой системой управлять?
Вводить репрессии, так это опять система будет построена на страхе и не факт, что те же лоббисты, не начнут подминать под себя ситуацию, опять масса невинных репресированных и т.д.

Как быть то?

Тем более считаю, что не будет никакого прорыва, подъёма, пока Украина, Белоруссия и Россия - по углам.
Это словно, руки ноги по разным огородам.
Создание Таможенного Союза считаю великим делом.
Аватар Leto-leto
Ещё
Кто конкуренты то?

Конкурентов нет, поле зачищено.
Неужели вы полагаете, что из 150 млн. нельзя найти людей с другим взглядом и более профессиональных?
Неужели даже Фурсенко самый умный и другие ему в подмётки не годятся.

Хотя, есть социальный заказ на разрушение системы образования.
Народ считает, что его детям не нужно образование.
Не нужно развитие ЛИЧНОСТЕЙ. А развитие невозможно без системного образования.

Однако я "за" отсев и разделение. Я "за" социальный дарвинизм и расслоение.

Я тоже "за" расслоение. Это нормально, на мой взгляд, только база, после которого будет это расслоение, должна быть очень приличной - разделение и отсев должны быть после хорошего базового минимума. А вот дальше - да, отсев.


Расслаивать-то по какому признаку будете?
Поконкретней можно?
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
Не нужно развитие ЛИЧНОСТЕЙ

Вот в том то и дело, всё переплетено и утыкается одно в другое.
Нет ГЕРОЯ сейчас, должны быть идеалы, а их нет.
Школа без идейной направленности....я вот не представляю. :roll: Что бы не говорили.

Пусть это будут не комм.идеалы и подобно, но они должны быть.
Аватар Аляска
Ещё
хотел в цитаты вставить, но тут полезнее будет :wink:

Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Фелиция Жанлис
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Живой
Он окончил 10 в

11"b", imenno netochnosti gubjat dostovernost obschey kartini :)
Oshibka i v cifre i v bukve. Vozmozhno Vashi znanija o bo mne i moih rodnih stolj zhe netochni?


Некоторые комментарии скрыты Показать все