РПЦ и все, все, все.

SkiNN

Не надо лошить-то совсем

никто вас не лошит... и если вы имеете в виду - меня - то я в курсе что Руслан совсем не разделяет моей веры в Бога - и привел я его ссылку как человека уважаемого мной и в отличие от вас умеющего уважительно относится к людям и вести диалог не впадая в эмоции и оголтелое поношение...

успокойтесь право дело... с кащенко, моском и прочими эпитетами - я просто диву даюсь - как люди позволяют себе вести себя на страница Интернета с совершенно не знакомыми им людьми...

А иных,(кроме дыбы плетей шипов и огня) способов доказать это нету?

есть, но вы в них верить не желаете... закрыли сердце и душу... это ваше право и ваш выбор...

Для чего т.н."истинной вере" такие сомнительные свидетельства,коих несть числа?

соглашусь с вами на все 100% не зачем... лично мне они совсем и не нужны. однако отношусь к потребностям и верованиям других людей с уважением... хотят верить - пусть верят... я слишком мало знаю вере и духовных силах.

Это можно истолковать как-то иначе чем,(мягко говоря)безсмысленная жестокость? А что-бы Вы,Уважаемый сделали прослышав о несчастной судьбе соседнего народа изничтоженного такими маньяками? Это добрый боженька? А зверушки-то в чём виноваты?

делали это неоднократно разные народы по разным причинам... в те времена вообще ни кто ни с кем не церемонился... если бы не уничножили их израильтяне - то же самое и куда более жестоко сделали бы они... да - меня то же шокирует вся эта кровища - и претит мне... но я не судья ни израилю ни Богу - у каждого своя правда... а Истину найти ой как сложно...

Дак уважаю-же,просто силюсь понять почему врагом вашим являеться каждый неприемлющий? На моей памяти знания истории - христиан по признаку вероисповедания вырезали только в японии.Не помню династию,где-то в1600-х.
А вот наоборот-сколько угодно.Кровожадная религия.Как и "старший брат".Младший-то ещё менее веротерпим...Почему?
Откуда при таких кривых текстах уверенность в "исключительности"?Как можно убивать руководствуясь Любовью?

1. уважали бы - говорили бы уважительно без эпитетов и без поношения...

2. моим врагом? за все христианство давать ответу не намерен - сам диву даюсь, но я вам писал что не мню себя знающим Истину в последней инстанции и сичтаю себя Ищущим, при этом принимаю право каждого верить или НЕ верить во что угодно...

3. Христиан уничтожают и ничтожали во все века... так и сейчас... если пособирать данные - и мусульмане, и атеисты и язычники... каждый год - статистика имеется...

4. кроважадна не вера христианская - а религия организованная и используемая влась имущими и толпой в угоду своих кровожадных интересов... что сказать - очень прискорбно...

5. откуда такая уверенность - сам ни как понять не могу... у меня нет такой уверенности... для меня жизнь это полигон - где сильные духом смогут понять и познать смыс и сущность бытия человечества... Мой поиск привел меня к Богу Яхве и Христу (мессии) Иисусу - это мой опыт... все остальное - все большее убеждение что люди существа жутко ограниченные (и я в том числе) и утверждать себя как носителем Истины - гордость, самомнение, и тупик из которого просто нет выхода для развития...

вы же сами все время твердите что жизнь цветная... а о христианстве судите в основном как черно-белое... люди разные, мотивы и помыслыразные и христианство разное (и по толкованию текстов, и по используемым переводам и практикам и опыту) очень даже в масштабе одной маленькой общинки - не говоря уже о масштабах христианства вообще...

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу,
Дъяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы,
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты,
Меры окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Ю. Левитанский

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

GreyB

Если есть т.н. "проблемы с верой" - это ИМХО профнепригодность называется

во первых проблем между верой и мерами безопаснсти нет. во вторых даже если где то вера дает слабину - это всего лишь подтверждает что служитель такой же человек как и все - и хорошо напоминать служителям это себе по чаще...

А что там в заповедях на этот счёт написано

много чего написано... в разное время, в разных ситуациях, к разным людям...

Собрали Собор и ввели новую форму одежды

соберите собор и поменяйте правительство ;) и гос. устройство и соц. не справедливость... было бы все так легко... а традиции это самый жуткий деспот во все времена...

Да церковь, как девка придорожная - ей при любой власти и строе хорошо. Одну и ту же книгу (или книги - мне тарарам) толкует как хочет. То так, то этак. То Бруно на костёр, то инет в избушку бревенчатую тянут. И ЗАВСЕГДА судя по книге - правильно делают. О чём вообще можно говорить? О какой вере? Одно только не меняется - денежек в храм занести надобно Но теперь, с развитием инета, они и WEB-money смогут принимать

при любой власти находились те кто прогибался и те кто шел на плаху... кстати и с РПЦ было так - одни пошли под Большевиков, другие в иммиграцию, потом еще и в ВОВ воевали друг против друга, и дооолго не могли примириться по этой и другим причинам... некоторые до сих пор не могут забыт и простить тех дел...

как понять что правильно? да какую книгу бы ни написали - всего и всех случаев не опишеш... Ветхий Завет до чего был подробен и то не хватило.... талмуд придумали... так и с Новым Заветом - только больше путаницы наделали - что хотят то с ВЗ цитируют, что хотят с НЗ - при этом пренебрегая историей и ситуацией когда была сказана эта заповедь или повествование... да много косяков... ну и что? а у кого их нет? как ни погляди - все кругом такие умные и все про все знают и как верить и ка жить - вот только практика показывает что каждый движеться на ощупь и уж как получиться...

Hrist

никто вас не лошит... и если вы имеете в виду - меня - то я в курсе что Руслан совсем не разделяет моей веры в Бога - и привел я его ссылку как человека уважаемого мной и в отличие от вас умеющего уважительно относится к людям и вести диалог не впадая в эмоции и оголтелое поношение...

Ээхх,Уважаемый...вы стал-быть с ним не общались...
Кроме исповедывания "непонятных" взглядов он весьма нетерпимо относиться ко всякого рода дискуссиям.Заносчив,но,возможно,имеет на это право...А диалог...ну кто мы с вами и кто ОН,познавший сущность самого в ипостасях. :)
Хотя я ВОЗМОЖНО и не прав,сколько воды утекло,с тех пор...
Ведь его уроки греческого и иврит,были одни из первых моих...
я много почерпнул у него...

я просто диву даюсь - как люди позволяют себе вести себя на страница Интернета с совершенно не знакомыми им людьми...

Угу,а отформатировать рожу,тоже Я кому-то хотел? :lol:
Причём "укладываясь в рамки христианоского смирения" !?! :o
К Вам,Уважаемый,претензий не имею.
Имею вопросы к Уважаемой Anaesthesia.
Добавлю,адреса в пределах Апатит,можно выяснить за сутки-двое.Незнакомых нет.

1. уважали бы - говорили бы уважительно без эпитетов и без поношения...

Сатанистом меня первого назвали,за что не пойму.Истина за 7ю печатями...
ЯПредельноУважителен.А не соглашаться-моё конституционно-закреплённое право.Я лишь пытался(не вам)дать возможность переосмысления... :)

2. моим врагом? за все христианство давать ответу не намерен - сам диву даюсь,

Извините,сей пост попал не по адресу.Я и сам ПРОТИВ фанатиков от какой-либо религии.А от "еванилизаторов от лукавого" и сам предпочитаю уберегаться и оберегать.
Обрезком трубы бить не буду,просто пристрелю нафик.Я гуманен.
№3 пропущу,ибо от пьянцтва гибнет больше,нежели от религии.
Добавлю,так,чиста информации ради,что упокоенные в РФ- ВСЕ православные. :(

4. кроважадна не вера христианская - а религия организованная и используемая влась имущими и толпой в угоду своих кровожадных интересов... что сказать - очень прискорбно...

Да.прискорбно.Но,сие факт непреложный.К несчастию истово верующих.

вы же сами все время твердите что жизнь цветная... а о христианстве судите в основном как черно-белое...

К несчастью,(возможно)так думаю не я.
Не о христианстве,а о представлении христианства.
Цитатако:

Кто не с нами тот против нас

не я первый написал,последовало развитие,так сказать...
И вообще,я ужо дождался цитаток из Булгакова.Есчо маненечко и самого антона шандора присовокупят :D Такое оно загадошное,православие...
Все вопросы к уважаемой Анэстезии :) :) :lol: :lol: :lol:(с уважением)

SkiNN

Ээхх,Уважаемый...вы стал-быть с ним не общались...
Кроме исповедывания "непонятных" взглядов он весьма нетерпимо относиться ко всякого рода дискуссиям.Заносчив,но,возможно,имеет на это право...А диалог...ну кто мы с вами и кто ОН

ну у нас было не много общения - чисто вопрос - ответ - без споров о мнениях...

Ведь его уроки греческого и иврит,были одни из первых моих...
я много почерпнул у него...

знатное знакомство ;) я к сожалению полный лох и в греческом и тем более в иврите - чисто так со словариками... да кучкой переводов

Угу,а отформатировать рожу,тоже Я кому-то хотел?

ну эт не я ;) и я так понял она типа исповедывалась - типа покаялась что вот де полое желание появилось... хотя у православных к сожалению эт часто бывает - когда кончаются аргументы - начинают аргументировать силой... ну это вобщем не их черта а вообще черта многих людей... просто они ее даже не изживают а иногда еще и освящают- типа за Истину и рожу намылить могут... мда... печально...

Добавлю,адреса в пределах Апатит,можно выяснить за сутки-двое.Незнакомых нет.

да что адреса... я вообще про знакомство с человеком... что в реале он может быть нормальным уважаемым человеком а тут на форуме и он себя повести может не оч. пристойно и его эпитетами наградят всяко... а потом люди пересекутся - да еще окажуться по одну строну "баррикад" или еще как...

ЯПредельноУважителен.А не соглашаться-моё конституционно-закреплённое право

:shock: мда... конечно не соглашаться мы все имеем право. насчет предельно уважительного выражения не согласия - у меня было несколько иное мнение... ;)

Добавлю,так,чиста информации ради,что упокоенные в РФ- ВСЕ православные.

если почитать устав РПЦ - то как раз 1-2% от населения и получится... остальные - считают себя православными и не более... плюс существует православие так сказать официальное, и православие народное - последнее больше напоминает языческие суеверия - в гомоне котором теряются голоса боле менее здравых священников призывающих к вере...

Кто не с нами тот против нас
не я первый написал,последовало развитие,так сказать...

;) я давно понял что цитатки и тем более из священных текстов - это палка о двух концах - как хошь так и толкуй... на самом то деле в одном случает Христос говорил про себя - кто не со мной тот против меня... и далее кстати сообщи что хула на Него проститься... а вот фарисеям понимающим что Бог творит чудеса через Христа но из зависти приписывающим все это сатане - не проститься... и опять же - дальше описано как и из фарисеев и священников уверовало много народу... значит простилось?... вот так вот все ооочень не однозначно получается... и частенько - те кто были против - стали самыми яркими сторонниками (тот же Савл-Павел) и наоборот то же бывало часто... мда... такая вот жизня запутанная...

вообще,я ужо дождался цитаток из Булгакова.Есчо маненечко и самого антона шандора присовокупят Такое оно загадошное,православие...

ну я то же могу цитировать далеких от христианства вообще авторов ;) вот например: “Я поразмыслю над твоими словами, – после некоторого молчания пообещал жрец. – Ибо сказанное разумным язычником бывает куда более достойно работы ума, нежели праздная болтовня иных правоверных. (с) Мария Семенова. Знамения Пути. Серия - Волкодав.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Все вопросы к уважаемой Анэстезии

:lol: ну вот и ник перековеркали - придете к ней лечиться а она вам клизму по самое не хочу литров на пять...... :D

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

а есть и такое - Ибо кто не против вас, тот за вас. (От Марка 9:40) отчего то некоторые православные священники да и не только они - забывают это или вернее и не помнили ни когда и как буд то и не читали вовсе...

С новолетием всех!
Начну с того, что принесу свои извинения SkiNN и GreyB за то, что позволила себе общаться с вами в той же манере, что и вы со мной. Это действительно, мягко говоря, не приятно. А, когда Вы переходите на личности батюшек, то совсем не красиво (я бы даже сказала хамски). Но я уважаю Ваше право на любое мнение, хоть и не поняла связи между внешним видом и профессией.

Дальше последует оговорка, что я не могу считать себя православной христианкой, хотя очень к этому стремлюсь. Смысл оговорки в следующем: в Ваших высказываниях нередки выводы, сделанные индуктивным методом(общее выводится из частного и не всегда бывает верным), а поскольку Вы меня причислили к фанатично-сумасшедшей стерве, то мне бы очень не хотелось в дальнейшем услышать, что все они правослвные такие, как уже прозвучало

хотя у православных к сожалению эт часто бывает - когда кончаются аргументы - начинают аргументировать силой..

. Не согласна, Hrist, пока что эта фраза явное предубеждение, где факты? Православных уничтожали и преследовали, причем всегда, но не наоборот. Вот в других христианских течениях были случаи...

не я первый написал,последовало развитие,так сказать...
И вообще,я ужо дождался цитаток из Булгакова.Есчо маненечко и самого антона шандора присовокупят Такое оно загадошное,православие...

Приходится признать, что я не являюсь мастером слова, поэтому и появляются ссылки на талантливых писателей, но не в качестве аргумента или тезиса, просто мнение Булгакова абсолютно точно отражает мое отношение к атеистам, и не более того. Причем тут загадочное Православие?(опять пример индукции,т.е. переход с меня на веру вообще, а логика-то где?) Ведь, это Вы, SkiNN, прелагаете усилия, чтобы

дать возможность переосмысления...

. Спасибо за потраченной время, но мое мировоззрение складывалось последние 18 лет. При этом я проделала более или менее похожий путь, но мои выводы с Вашими не совпадают. Пока что я увидела пример довольно банального заштампованного мышления, разве что со Снегурочкой ново, не приходилось встречаться с таким предположением.

Угу,а отформатировать рожу,тоже Я кому-то хотел?

Хотеть и сделать - это не одно и то же.Это было не предложение, констатация факта, причем в более мягкой форме. Если бы при Вас оскорбляли любимую или родную, Вы бы просто отшучивались? или сделали бы вид, что ничего не заметили? а может и у Вас возникли бы желания? Желание даже не преследуется по закону( а то были здесь ссылки на УК). У людей часто появляются желания, мысли, причем всякие. Важно как человек на них реагирует, поддается искушению или нет. Честно говоря, не представляю, как вообще можно кого-то ударить. Мне не приходилось. Да и Вас бить совершенно не собиралась, это опять же лично Ваш вывод, сделанный, вероятно, по примеру личного опыта. Скажу больше, я не считаю Вас своим врагом, более того, люблю(как брата), молюсь за Вас и завидую, ибо мне и к концу жизни не приобрести такой силы веры, как у Вас.

Причём "укладываясь в рамки христианоского смирения" !?!
Имею вопросы к Уважаемой Anaesthesia.

Опять некоторая неточность, говорилось о моем представлении о смирении. Поясню: Если долго издеваться над тем, что для человека свято: семья, Родина, то можно и схлопотать. Хотя Вам бы хотелось, чтоб было "утрись, взбодрись". Чтоб понять про щеку, надо сначала попробовать не отвечать хамством на хамство. Потому как Ваше общение с намеками на "Признак повышенной внушаемости и филиал Кащщенки на белоречке" и эпитетами: "лошить-то, амёбное" и т.д.не как не укладывается в мое представление о "ПредельноУважителен"ом общении.
Есть вещи,мимо которых нельзя проходить, нельзя не замечать. Причем здесь фанатизм? Вам непонятно как можно любить Бога? Для меня любимый - Иисус Христос, перед его Подвигом я преклоняюсь, это для меня Свято также как семья, дети. Вы издевались и насмехались, аж "паццтол" угодили. Если у Вас есть что-нибудь дорогое, то Вы меня поймете.
Да и вообще, если бы Вы это услышали лично, то восприняли бы все правильно, по крайней мере точно не обиделись бы, ведь многое зависит от интонации, выражения, конкретной ситуации. А веду я это к тому, что когда появляется посредник - бумага, компьютер, - то истолковать прочтенное можно по разному, не говоря уже о толковании оч древних книг. Hrist тоже по своему понял: "и я так понял она типа исповедывалась - типа покаялась что вот де полое желание появилось" (Таинство исповеди может быть совершено только священником, а у нас может быть только разговор по душам.) Сколько людей, столько и вариантов прочтений.

Добавлю,адреса в пределах Апатит,можно выяснить за сутки-двое.Незнакомых нет

А от этой фразы что-то дымком потянуло, мол, готовьтесь, на площади дровишки сложены...

просто они ее даже не изживают а иногда еще и освящают- типа за Истину и рожу намылить могут... мда... печально...

Hrist, Да не за Истину, а за издевательство. И пример есть, когда Николай ударил Ария прямо на Соборе, его ж сначала осудили, потом разобрались, есть теперь Святой Никола Угодник. Верующим - сильный помощник. Так вот есть мнение, что его благотворительность явилась прообразом Санта-Клауса, потому как это он на Рождество всем детям подарочки в башмаки подложил.
Жаль, что и Вы восприняли мою фразу, как прямую угрозу. Повторюсь, что бить никого и в мыслях не было, разве что прочитать проповедь коротенько, часа на два, о вреде ехидства.
Про фразу "кто не с нами", забудьте, слов/сил/ума у меня нет объяснить, что я имела в виду, так чтоб вы поняли. Зря я начала про черно-белое, при цветном, можно попытаться остаться на нейтральной территории, жить проще.

Все вопросы к уважаемой Анэстезии

Ник, он без смысла, практически первое попавшееся существительное из словаря.

это а вам как доктор говорю

- данная фраза в той среде, в которой я привыкла общаться устоялась, как фразеологический оборот, поэтому сразу и не сообразила, что могу вас ввести в заблуждение относительно моей професии. Я НЕ ВРАЧ! Скорее пациент, потому вопросами здоровья живо интересуюсь, потому и изучаю. Причем в методах традиционной медицины сильно разочаровалась. Совершенно не выявляют причины. Лечат следствие и то не всегда.

SkiNN, а я вот не поняла почему вы на сатаниста обиделись? При вашем мировоззрении и философским складом ума Вы должны были бы воспринять данный эпитет, в смысле несуществующий, а поскольку все говорит об обратном, то есть, что Вы определенно существуете, то имеет место ложь. Что ж на неправду обижаться-то? Может попробуете мыслить, рассматривая все возможные вариарты, а не один. :lol: На самом деле Вы с таким упоением ругали всех богов, что какой мне оставалось сделать вывод? И потом я не утверждала, скорее спрашивала. Излагайте свои мысли в соответствии с тем, как вам хочется казаться предельно вежливым, не введете во искушение кого-либо делать неправильные предположения.

ну вот и ник перековеркали - придете к ней лечиться а она вам клизму по самое не хочу литров на пять......

Надеюсь, мне удалось убедить всех, что я не мстительна, к тому клизма не очень полезна для здоровья. Это не мой метод.

Anaesthesia

Вы меня причислили к фанатично-сумасшедшей стерве

Не, это вы загнули!

Православных уничтожали и преследовали, причем всегда, но не наоборот.

Особенно на Руси, особенно первые лет 10-30 после крещения. Угу... Да и вообще, крещение Руси - чисто политический ход, к религии отношения не имеющий.

а я вот не поняла почему вы на сатаниста обиделись?

Сатана подразумевает Бога. Сатанист тоже верующий, только у него ценности иные... Назвать фаталиста сатанистом - это оскорбление. Язычника тоже.

Hrist_dom

как инакомыслящих живьем закапывали в землю

Можно еще вспомнить старообрядцев :) Это ж холивар чистый, в нем смысла чуть.


2All

*долго думал, как обратиться*
Уважаемые форумчане!!!! Есть мнение, что дискуссия таки съехала... Обсуждается РЕЛИГИЯ, хотя изначально подрузамивались люди, использующие оную в личных целях (а.к.а. РПЦ) и занимающиеся "сравнительно честном отъеме денег у населения". Предлагаю вернуться к первоначальному руслу, а то это переразтет в очередной холивар.

!!!Поздравляю всех с Рождеством Христовым!!!
ТРОПАРЬ
Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума, в нем бо звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу правды, и Тебе ведети с высоты Востока. Господи, слава Тебе!

РАСПИСАНИЕ СЛУЖБ В НОВОМ ХРАМЕ
7.01 В 17.00 Вечерняя служба. Колядки. Раздача детям рождественнских подарков.
8.01 и 9.01 в 8.00 Исповедь, 9.00 Литургия
13.01 в 17.00 Вечерняя служба с участием Архиепископа Мурманского и Мончегорского Симона.
14.01 в 8.00 Исповедь, 9.00 Литургия с участием Архиепископа Мурманского и Мончегорского Симона. Новый год!!! Приходите с детьми!


Uglurk

Обсуждается РЕЛИГИЯ, хотя изначально подрузамивались люди, использующие оную в личных целях (а.к.а. РПЦ) и занимающиеся "сравнительно честном отъеме денег у населения". Предлагаю вернуться к первоначальному руслу, а то это переразтет в очередной холивар.

Да нет такой проблемы, насчет отъема денег. Это исключительно Ваше право давать деньги или не давать. Если хочется пожертвовать, но есть сомнения относительно того, куда деньги пойдут, то лучше внести вклад своим трудом (при строительстве церкви) или сделать подарок(хлеба дать) тем, кого Вы лично знаете.
Конкретизируйте суть проблемы.

GreyB

Упалпацтолпишуаттуда. Нам втирают о чуть не 80% верующих в РФ, которые только-только отмечали языческий праздник Новый год. Сегодня все эти "верующие" отмечают праздник из другой религии. Это вообще у граждан Вера, или это просто Мода?

Меня не только эти "верующие" расстраивают, но и те, которые борятся с Гарри Поттером, с ИНН, с женщинами в брюках, ожидают прихода Антихриста, по крайней мере изучают приметы его прихода и предсказывают время наступления конца света. О чем и речь, что существует масса подвохов, чтобы сбить людей с толка. А вот кто этим занимается - это другой вопрос. Сомневаюсь, что РПЦ, и вот почему. Учась в школе, я застала время, когда хождение в церковь не приветствовалось, вроде уже не запрещалось, но особо и не разрешалось, а потом вдруг Оп-ля! Одномоментно стало можно и нужно. Это что ж получается РПЦ сначала сама себя запрещала, а потом вдруг сама себя разрешила? Или кто это такой могущественный? Причем вместе с Правослвавием широкий доступ получили все вероисповедания(я не против), но на равне с ними активно стали действовать различные секты, носящие порой сугубо криминальный характер. Пострадавшие перестали доверять вообще всем. Народ перестал справляться с потоком информации. А по ТВ транслируют Всенощную с участием видных госдеятелей. И тут стало наконец понятно, Православие не вера - это мода. Что бы стать депутатом, необходимо покреститься. А венчаться обязательно в самом красивом и большом Храме, иначе не поможет. Ну, и кто это постарался, чтобы у большинства россиян сложилось именно такое мировоззрение на Веру?
По поводу Нового года, который 1 января. Многие из тех, кто постоянно ходит в апатитскую церковь, его не праздновали. Для меня это уже давно не праздник, но из-за салюта спать не пришлось.

Вот мы сообща и попытались добраться до учредительных докУментов данной конторы и малость пошерудить там.

Что-то попыток не заметила. Ранее Вам предлагали поискать отчет в архиве, Вами это предложение было проигнорировано. Я Не Понимаю Что Вы Хотите?

Итог: нашли кучу ветхих бумаг исписанных евреями о СВОЁМ боге непонятным никому языком (да ещё и в массе разных версий), которые ныне нам пытаются толковать всяк на свой манер.

Уже заранее предвижу, что мой ответ Вам не понравится, но уж наберитесь терпения, пожалуйста. В этих книгах изложена Премудрость Божия, чтобы соприкоснуться с ней и получить однозначное толкование, существуют молитвы, т.е. просьба на понимание сути написанного. А иначе, конечно, получается, как мною, в несколько неуклюжей форме, выше было показано - сколько людей, столько и мнений.

Uglurk

Типо дать денег РПЦ - респект и уважуха,

Если речь идет о том, чтобы галочку для уважения проставить, так есть еще фонды помощи больным детям, да разные благотворительные фонды, выбирайте. Зачем себя насиловать, если на церковь не хочется? А ели для Бога, то все равно куда, лишь бы от чистого сердца, тогда и никакие отчеты не понадобятся.

ВО! Скажите мне, зачем даден человеку моск, если надо все разжевать и в рот вложить? Вы признаете собственную беспомощность? Зачем ДОБРОВОЛЬНО подписываться на РАБСТВО?

Не разжевать, а получить единство понимания, также поступали при многолюдных переводах Евангелия. Про рабство не поняла, в каком смысле? я себя рабыней не ощущаю.

Вот тут я вас полностью поддерживаю. Уточню еще - кое-кто эту моду успешно эксплуатирует, получая ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ. Именно поэтому я негативно высказываюсь о РПЦ.

А вопрос кто создал предпосылки для отношения к Православию, как к моде, остался без ответа. Вы, как в медицине, обращаете внимание только на негативные следствия, без разбора причин.
Какой должен быть критерий, чтобы не допустить существования батюшек, "освящающих" девушек на конкурсе красавиц? Кто может заглянуть человеку в душу и сказать - это карьерист и скряга, его в батюшки не пускать. Кстати сказать, у нас таких батюшек нет. А то, что существуют отдельные элементы, бросающие тень на веру, это все-таки единичные случаи. И делать переходы от частного случая к состоянию всего Православия не верно!!!

GreyB
Клоунадские репризы. А по существу что-нибудь?

Очень рад, что и Вы это (наконец) признали

Во-первых, для меня не мода, так и для тех, кто понимает суть Православия. И я это не признала, а констатировала факт, исходя из отношения к вере номинально крещенных, раз в два года в церковь заглядывающих, и скупающих свечи охапками, мол разом за все грехи откуплюсь и свободен, могу опять жить, грешить, так сказать с чистой совестью. Только ведь Богу эти свечки даром не нужны.

Регистрации зао РПЦ в реестре ГНИ и уплаты налогов с их хозяйственной деятельности.

Выступите инициатором, внесите предложение и т.д. в соответствующие инстанции. Я регистрацией не занимаюсь.
Есть расчетный счет, он подлежит налогообложению, как и все другие.

Опять же интересно. На стороительство Храма все время не хватало средств, постоянно работала инициативная группа, состоящая в основном из бабушек и женщин, возглавляли работы батюшка с матушкой. Никакой платы они себе не требовали, наоборот старались внести посильную помощь и не только трудом. Про это как-то не упоминается. А благотворительные обеды, устраиваемые силами церкви, на каждый церковный праздник, где кормят около 30-40 пенсионеров, не сойдет за налог? Просто люди, привыкшие творить добро, не кричат об этом на каждом углу.

Anaesthesia

Что ж всегда приятно пообщаться с умным человеком. А что все выглядит так плохо? На самом деле меня никто не раздражает. И целей у меня не стоит в том, чтобы кого-то переубедить, дать возможность переосмысления. Если внимательно просмотреть топик, то будет видно, что я достаточно пассивный элемент, и отвечаю только тогдо, когда меня конкретно спрашивают. Вы вот не спрашиваете, а излагаете свою точку зрения. Поэтому про свое мнение я промолчу.

что плохо? этот вопрос о чем? я чего то потерял нить ;) я к вам лично претензий и не имею ни каких... а обмен мнениями в уважительном тоне вполне приветсвую...

Зы... ааа вы по поводу истории про ученика и наставника? и палку? нее... это так - для профилактики ;)

Uglurk

Можно еще вспомнить старообрядцев Это ж холивар чистый, в нем смысла чуть.

а смысл вспоминать? много чего можно насобирать... однако ж я упомянул что проблема не столько православия касается сколько вообще людей фанатично преданных какойц либо идеи - от тех же атеистов до тех же верующих...

Уважаемые форумчане!!!! Есть мнение, что дискуссия таки съехала... Обсуждается РЕЛИГИЯ, хотя изначально подрузамивались люди, использующие оную в личных целях (а.к.а. РПЦ) и занимающиеся "сравнительно честном отъеме денег у населения". Предлагаю вернуться к первоначальному руслу, а то это переразтет в очередной холивар.

угу - всенепременно поддерживаю насчет религии и холивара...

GreyB

Упалпацтолпишуаттуда. Нам втирают о чуть не 80% верующих в РФ, которые только-только отмечали языческий праздник Новый год. Сегодня все эти "верующие" отмечают праздник из другой религии. Это вообще у граждан Вера, или это просто Мода? Медведев научит Вас ещё и Хануку отмечать Удачи!

не у томляет падать все время полд стол? :lol: любая наука в свое время была полуязыческой полуоккультной - ну и что? и многие праздники то же - однако НГ стал вполне светским - можно сказать семейным празником и ни какого язычества в нем не осталось совсем - выхолощенно за многие века...

Anaesthesia

Причем вместе с Правослвавием широкий доступ получили все вероисповедания(я не против), но на равне с ними активно стали действовать различные секты, носящие порой сугубо криминальный характер. Пострадавшие перестали доверять вообще всем. Народ перестал справляться с потоком информации. А по ТВ транслируют Всенощную с участием видных госдеятелей. И тут стало наконец понятно, Православие не вера - это мода. Что бы стать депутатом, необходимо покреститься. А венчаться обязательно в самом красивом и большом Храме, иначе не поможет. Ну, и кто это постарался, чтобы у большинства россиян сложилось именно такое мировоззрение на Веру?

влась и постаралась... хорошо что вы это понимаете... православие опять используют... причем печально не это - а то что пообщаешься с вменяемыми священниками - диву даешься - все речи и мысли евангельские, оч. хорошие, и в интернете такие статьи чудестные про веру не в обряде только но по духу - только до масс это опять таки не доходит и голоса эти печально редки в общей массе...

больше того - священство в большинстве своем потакает такому отношению как раз тем что за плату - без разбору совершает и молитвы за упокой (в Царство Небесное билет - так понимают все а священники хорошо понимающие что это не гарантия совсем не гарантия - не спешат разочаровывать народ), освящать имущество (хотя освящение - по сути - это посвящение - отделение на служение Богу какой либо вещи, человека или даже целого народа) при этом опять же не разочаровывая платящих деньги что живя безбожно и вогрехе бесполезняк освящать имущество когда сам не освящаешься ни скольки и т.д. и т.п. в итоге имеем работу на массы плюс заработок денег на несведущих и вобщем то далеких от православия людей... вот и неизбежные претензии...

По поводу Нового года, который 1 января. Многие из тех, кто постоянно ходит в апатитскую церковь, его не праздновали. Для меня это уже давно не праздник, но из-за салюта спать не пришлось.

славяне празновали 1 сентября... даже после Крещения Руси и до Петра 1. Потом когда такая разница с Европой жутко надоела и просто мешала нормальной торговле и прочему - Петр 1 поставил 1 января НГ. а вообще 1 января какой то там (лень вспоминать или искать) римский цезарь (может и константин) установил... то же самое было и с Рождеством кстати - некоторые поговаривают что до пятого - четвертого века празновали его 6го января, потом перенесли на 25 дек. опять таки что бы заменить яз прраздник ну и что бы 9 мес получалось от праздника благовещанья (или как там - блин запутался уже в этих все прзднествах жутко надоело...) - а Армянская православная ц. до сих пор 6го его и отмечает... потом большевики сменили календарь а рпц церковный менять не захотела и получилось Рождество на 7 янв. кроче бардак полный с датами этими - учитвая что настоящих дат точно не вычислить.. ну и праздники часто ставились взамен языческих - старый прием помогающий вытеснить из быта простого народа старые обычаи... но иногда эти обычаи не вытеснялись и интегрировались в новые христ. праздники...

кстати забавно - НГ - чисто светский а то и семейный праздник - вы не отмечаете... ну и ладушки... а вот Коляда - чисто славянский языческий праздник даже в расписании храма присутсвует?

Не разжевать, а получить единство понимания, также поступали при многолюдных переводах Евангелия.

не соглашаясь с вашими оппонентами - замечу - тогда мы получаем не Перевод а Толкование - это суть две большие разницы... вот и получается что порой в переводе сложного места - больше у меня доверия не верующим переводчикам (но специалистам по языкам и истории народов) нежели переводчикам которые нет нет да и поддаються своим конфессиональным пристрастиям... немного лучше обстоит дело с переводами в которых участвовали сразу несколько конфессий...

а констатировала факт, исходя из отношения к вере номинально крещенных, раз в два года в церковь заглядывающих, и скупающих свечи охапками, мол разом за все грехи откуплюсь и свободен, могу опять жить, грешить, так сказать с чистой совестью. Только ведь Богу эти свечки даром не нужны.

вот это посути - если не считать проблемы нетерпимости некоторых священников к инакомыслящим - и едиственный мой вопрос к православию - зачем брать деньги за дела связанные с верой? зачем оказывать услуги тем кто явно далек от веры и от общины православной? понятно что если та же свечка за деньги продается - это есть услуга - и отказать в ней - нарушить права потребителя? так получается? так зачем замыкать себя в эти условия? не лучше ли все делать даром и только для тех - кто "в теме" или хотя бы каждому обьяснять что без веры и жизни по вере - бесполезно ставить свечки и бесполезно заказывать панихиды, освящение и прочее?

что мешает? боязнь обнищать? боязнь растерять паству и остаться с теми самимыми двумя тремя процентами ревностных и искренних православных?

вобщем пишу все это и думаю - а смысл? даже если вы и согласитесь со мной - вы ничего не измените -так ведь... эти вопросы я при случае задам священникам с которыми можно еще разговаривать...

и вообще давно думаю - топик этот и тот что про священника лучше удалить нафиг. я ведь не зря на все время моего пребывания на форуме - не поднимал религиозных (коромя одной чисто статистической) тем или сразу же уходил от них - ибо ни к чему хорошему все это не приводит... тот кто ищет ответы на вопросы на самом деле - их найдет и без форума... а кто не ищет а только зубоскалит и для которого все уже решено - тому только повод поиздеваться над тем что для некоторых свято и дорого... никогда ни чего хорошего не получалось из таких тем и вообще религ. форумов - если там не было жесткой модерации...