Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267240
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар BlackSerge
Ещё
а периодически - это как? самое большое 3 раза в неделю. а бывает и за 3 месяца ни разу. как бы выход найден, просто не работают пока пыль не осядет и занимаются этим- ребята что получают свою вредность по другим профессиональным факторам, но молоко за эти дни они не получают. вопрос вредности это принципиальный вопрос, как бы получается, что пыль эта- что воздух чистый, причина-нет норматива вредности на данную работу.
"DJ Tremor-Parkinson"


Я уточню: даже при предположении об отсутствии специфического воздействия пыли (типа, она нейтральна) - речь идет о "пылевой нагрузке на органы дыхания".
И не имеет значения, один раз в неделю они пылью вынуждены дышать, или постоянно - учету подлежит пылевая нагрузка за весь период трудовой деятельности.

А насчет отсутствия специфического воздействия компонентов пыли (минералов) - это очень притянутое предположение.
Если такое воздействие не регламентировано - эти рабочие места подлежат немедленному упразднению.

Пока - смотрите Конвенции Международной организации труда ( МОТ, ILO ) №№ 148 и 155 (ратифицированы СССР/РФ), см. также ст.10 ТК РФ.
Попозже скину инфу по "пылевой нагрузке".

ЗЫ: им проще выявить тех, кто уже перешел в разряд "доходяг" (выдувает менее 80% на спирографии) - и тупо их за забор отправить, не признавая фактов (и своей ответственности).
Аватар Пoльka
Ещё
Сегодня поинтересовался у друга из Апатит куда он девает нефелиновую пыль, собираемую им постоянно с подоконника? Говорит, что продает втридорога и никому не рассказывает, чтобы получать сверхприбыли Вот так то...

Не, серьезно, с этим проблемы. Пароварка на подоконнике живет, крышка у нее прозрачная, поэтому на ней вся грязь особенно видна сразу на просвет. Каждый день, перед использованием, пылищу смываю. Вроде и под окнами не сильно много ездят, что бы пыль подымать. Зимой, когда окна закупорены нету такого.
Аватар BlackSerge
Ещё
K.D.E., я вынужден констатировать, что Вы последовательно прикидываетесь неумным человеком.

Когда умный и информированный человек пытается предстать неумным и неинформированным (выборочно неинформированным) - это закономерно приводит благодарного читателя к выводу о наличии веских причин для такой позиции.

Лично я адекватно отношусь к способам получения прибыли из пренебрежения жизнями и здоровьем людей.
И в этом мнении я не одинок, ибо:


УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 358. Экоцид
Массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу, —
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Комм. А.В.Наумов

1. Принятие данной нормы обусловлено все большей тревогой международного сообщества относительно ущерба, причиняемого экологическими преступлениями (см. комментарии к гл.26 УК) окружающей среде, носящего нередко разрушительный характер и затрагивающего значительную часть населения. В решениях IX Конгресса ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями (Каир, 1995г.) обращается внимание на то, что экологические преступления, приобретающие транснациональный характер, по своей опасности выдвигаются на одно из первых мест среди других преступлений и поэтому уголовное право призвано сыграть важную роль в выполнении международным сообществом своих функций по охране окружающей среды. На предотвращение транснационального загрязнения окружающей среды направлены двусторонние договоры между государствами и многосторонние конвенции (например, Конвенция о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния 1979г., Венская конвенция об охране озонового слоя 1985г. и др.). Этим целям служит и формулирование в УК нормы об ответственности за экоцид. Последний выделен из общих экологических преступлений и помещен в главу о преступлениях против мира и безопасности человечества именно по причине того, что он носит транснациональный характер.
2. Объективная сторона преступления характеризуется:
1) действиями:
а) массовым уничтожением растительного или животного мира;
б) отравлением атмосферы или водных ресурсов;
в) другими подобными действиями;
2) последствием — возможностью наступления экологической катастрофы;
3) причинной связью между указанными действиями и последствием.
3. О понятии экологической катастрофы см. комментарий к ст.41.
4. Субъектом преступления является лицо, достигшее 16 лет.
5. Субъективная сторона характеризуется умыслом (прямым или косвенным). Лицо осознает общественную опасность своих действий (массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы и водных ресурсов и других подобных действий), предвидит возможность и неизбежность того, что указанные действия способны вызвать экологическую катастрофу, и желает или сознательно допускает ее наступление либо безразлично к этому относится.


Выше я не раз указывал на факт произвольности озвученных действий администрации и иных органов власти.
Между тем, санкция УК за экоцид превышает санкцию за убийство двух и более лиц.
При этом, минимальная санкция составляет 12 лет на деревянной лавке, а отнесение экоцида к преступлениям против мира и безопасности человечества - снимает возможность отказа от преследования "за истечением срока давности".


Про уран, упоминавшийся выше это здесь вот?:
"О.Б. Дудкин
...Апатит апатито-нефелиновых месторождений Хибинского массива имеет менее значительные содержания редких земель и стронция: 0,8...1,4% TR 2-0 3 и 2,0...5,4% SrO [3]. Примеси таких элементов, как Nb, Zr, Th, U за счет сопровождающих апатит минералов в этом случае не существенны.


т.е. да, есть что то, несущественное. при чем тут фосфогипс - вообще неясно, это отходы заводов по производству минудобрений, у нас их нет, как Вы знаете...
"K.D.E."


Во первых, не факт.
Во вторых, это частное мнение одного-единственного уважаемого эксперта - не меньше, но и не больше.
В третьих - в чью компетенцию входит оценка соответствующих рисков - тут уже вторую страницу обсуждается.

Я никоим образом не хотел бы оспорить мнение ученого, но во времена вынесения такого эксепертного мнения, в отношении подобного загрязнения действовали совсем иные концепции и нормативы.

А через 1,5 месяца - неизбежно будут вводиться еще более отличные от них нормы. Точнее - они уже введены 1,5 года назад международным стандартом OHSAS 18001:2007, а 01 июля 2009-го они вступают в силу (дано время на их введение). Поэтому Россия вынужденно меняет свое законодательство.
А часики тикают: тик-так... тик-так...
Самые умные - уже чемоданы давно упаковали.
А шапка Мономаха так тяжела бывает - смекаете?


не для вида, нет :D но сколько их и как часто они происходят? опять же бури - отдельно, а "вредные примеси", находящиеся в нефелине и отравляющие жителей вплоть до генетических отклонений - совсем другое.
"K.D.E."


Как Вас понимать?
Пылевые бури состоят из лепестков майских роз?
Или они не на отвалах образуются?


Вот ответ Апатитской администрации про бури:
...Мониторинг загрязнения воздуха в СЗЗ производят пылевые (аттестованные) лаборатории Обогатительного комплекса в летний период времени ежедекадно. В случаях неблагоприятных ситуаций ими производится внеплановый отбор проб на запыленность в районе хвостохранилищ, в точках, определенных проектом предельно-допустимых выбросов (ПДВ) промплощадок АНОФ-2 и АНОФ-3. Кроме того, все случаи пыления участков, независимо, достигают они города или нет, фиксируются в рабочих журналах сменных мастеров. Информация передается в отдел охраны природы ОАО «Апатит», обрабатывается и отражается в статистической отчетности предприятия и учитывается в расчетах платежей за фактические объемы выбросов загрязнения атмосферы...

...Выплаты возможны только по решению суда при зафиксированном «ущербе здоровью» при наличии доказательств, что ущерб был нанесен действиями данного предприятия.

"K.D.E."


Т.е., мониторинг проводит тот, кто пылит?
В силу такого мониторинга, он никому ничего не обязан?
А доказательств, необходимых для доказывания (вот она - доказательная медицина, в частности) они сами против себя почему-то не создали?

"Пчелы против мёда"?



ну да - смотрите сами выше, я их повторил для удобства ;-) что там с ураном?
Содержание U-235 в природном уране (смеси изотопов) - равно 0,7%.

очень хорошо - и что?
"K.D.E."


Уран там есть - и это признает ученый в своем исследовании.

Его мнение о несущественности - частное экспертное мнение, во всяком случае, никаких обоснований в соответствии с действующими нормтивами (в т.ч. ПДК) в обоснование позиции о "несущественности", в исследовании не приводится.




Опять старые песни - "вы не заявляли" ?

совсем не понял, что Вы хотели сказать этим?
"K.D.E."


Читайте статью 2 Конституции РФ.
Попробуйте в ней найти слово "заявление" или аналогичные.



K.D.E., не рассказывайте мне сказки о работе шаровых мельниц.

в чем сказки? до 100 микрон не измельчают. содержание класса +0,16мм ~ 20%, класса -0,071мм ~ 50%. Это контрольные классы и значения, контролируемые каждый час... Ну да, 100 микрон будет какое то количество, вопрос сколько? Весьма незначительное количество. Поэтому и говорю, что никаких сказок...
Более того, сейчас ведутся работы по "загрублению" измельчения, т.е. ситовка сдвинется в сторону укрупнения...
"K.D.E."


И с этим человеком я спорю...

Вы полагаете, с полными дебилами тут общаетесь - или как?


до 100 микрон не измельчают. содержание класса +0,16мм ~ 20%, класса -0,071мм ~ 50%. Это контрольные классы и значения, контролируемые каждый час... Ну да, 100 микрон будет какое то количество, вопрос сколько? Весьма незначительное количество. Поэтому и говорю, что никаких сказок...
"K.D.E."


Это просто шедевр. Нетленка! :x
Фракция "минус 0,1" охватывает фракцию "минус 0,071".
Потому что цифра 100 - больше, чем цифра 71, а ситовка "по минусу" (все, что меньше стольки-то).
Т.е., фракции "минус 100 мкм" - больше 50%. О чем я выше и отписывал.

"Переизмельчение" происходит в мельницах, это нарушение процесса.


Чушь.
Переизмельчение - происходило, происходит и будет происходить в будущем.
Оно является неизбежным следствием измельчения в шаровой мельнице. Кояя является самой неэффективной машиной, созданной за всю историю человечества (КПД около 1%). 20% потерь - в приводе, 79% - на самоизмельчение тел дробления и футеровки.
Переизмельчение можно лишь уменьшать (противодействовать ему) или увеличивать (ничего по данному поводу не делать).


Содержание в хвостах щламов < 10 микрон ~ 7%.
"K.D.E."



И вот что интересно. Родители уже не первый год наблюдают следующую картину у своей дочери. В феврале- апреле самочувствие ребенка нормальное, но с мая в течение летнего периода (когда начинается пыление хвостов на город Апатиты) у нее возникает ухудшение состояния, начинается кашель и астматические наслойки.
"shmidt"


shmidt, выше - очень важные данные.
Я пока не нашел свой дипломный проект... Посмотрите номограмму витания частиц в зависимости от крупности, удельного веса и скорости воздушного потока (Руденко, Шемаханов "Пылеулавливание и газоочистка").

"минус 0,01 мм" - будет летать при уже комнатном сквозняке (порядка 0,5 м/с).


"Пыль совками с подоконников" - это тоже Ваш "факт"? Интересно, кто эти люди, собирающие пыль совками с подоконников? Я сам из Кировска, но друзья и знакомые есть из Апатит - они такими вещеми не занимаются.
"K.D.E."


Я не так часто бываю в Кировске и Апатитах, но пару раз в пыльные бури попадал.
Может, мы видим пример профессиональной близорукости?


Выщелачивание в Имандру идет (см. исследование КНЦ), аэротехногенный перенос происходит - и это Вы называете "утилизацией"?

утилизацией я называю организацию хвостохранилища с его последующей рекультивацией и организацией 100% водооборота.
"K.D.E."


Уровень хвостов выше уровня Имандры.
Об этом выше было отписано.


Так что BlackSerge лучше бы занятся своим родным городом, как основным загрязнителем Мурманской области, Ваши нападки на Апатит и запугивания жителей, осонованные на измышлениях пока мало подтверждаются фактами.
"K.D.E."


Читайте название темы, а также мой пост, который Вы уже не первый раз копируете.
Про "мой родной город" - я пока вынужден воздержаться от комментариев.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:

Сегодня поинтересовался у друга из Апатит куда он девает нефелиновую пыль, собираемую им постоянно с подоконника? Говорит, что продает втридорога и никому не рассказывает, чтобы получать сверхприбыли Вот так то...

Не, серьезно, с этим проблемы. Пароварка на подоконнике живет, крышка у нее прозрачная, поэтому на ней вся грязь особенно видна сразу на просвет. Каждый день, перед использованием, пылищу смываю. Вроде и под окнами не сильно много ездят, что бы пыль подымать. Зимой, когда окна закупорены нету такого.
"Пoльka"


Для ААА (атомно-абсорбционный анализ) достаточно нескольких грамм вещества.
Пробивает таблицу Менделеева до урана включительно.

Чтобы примерно определить крупность частиц - идете в любую школьную лабораторию, выдираете один волос, кладете рядом с пылью на предметное стекло микроскопа. Или спросите у знакомых старый детский микроскоп "Аналит".

Известно, что диаметр человеческого волоса равен в среднем 50 микрон (0,05 мм).
У меня - 41 мкм (оптиметром замерял).

Либо ищите некий образец заранее известного диаметра.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

[quote="K.D.E."]ну вот речь о том и идет - есть нарушения или нет, т.е. есть ли о чем жаловаться и кричать?
"Alex80"


Это могут решить только надзирающие органы с помощью специальных экспертиз и анализов, проведенные независимыми профессиональными специалистами.[/quote]

На данный момент, это фактически решается в ходе т.н. "производственного контроля" службами самого предприятия.

С 01 сентября 2008-го года введен в действие приказ Минздравсоцразвития РФ №569, согласно которому, контроль вредных веществ при аттестации рабочих мест может проводиться только сторонними (от предприятия) аттестованными лабораториями. С обязательным уведомлением о результатах Рострудиспекции субъекта РФ (ранее - уведомление не было обязательным).

"569-й" приказ издан 31 августа 2007-го (год на введение)... Вспомните, когда ускорился "вывод" людей в "подрядки". Подумайте - почему...
Аватар shmidt
Ещё
shmidt, выше - очень важные данные.
Я пока не нашел свой дипломный проект... Посмотрите номограмму витания частиц в зависимости от крупности, удельного веса и скорости воздушного потока (Руденко, Шемаханов "Пылеулавливание и газоочистка").

"минус 0,01 мм" - будет летать при уже комнатном сквозняке (порядка 0,5 м/с).



BlackSerge - обязательно посмотрю и проанализирую. Спасибо. :)
Аватар K.D.E.
Ещё
shmidt, детский сад просто. Это ж форум - тут все записано ;-) Перечитайте то место в форуме про работу - кроме меня человек 5 ответило и вас как ни бывало :-) Теперь отсиделись, думаете все забыто и можно опять п****ть? ;-):-D
Полька, не знаю, может от района зависит - друг на Бредова живет... Опять же этаж, дорога.
Говорю что знаю.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

BlackSerge, Вам позже отвечу, ОК? - с Вами интересно, но долго :-)
Аватар shmidt
Ещё
человек 5 ответило и вас как ни бывало Теперь отсиделись, думаете все забыто и можно опять п****ть?


Ваши боты ответили? Что эти боты ответили? :lol: Ничего конкретного я не заметил. Просто смешно, K.D.E.!

За слова нужно отвечать, K.D.E.! Поэтому подтвердите фактами, что вы не прогнали воздух.

Жду фактов - т.е конкретного подтверждения вашего высказывания о том, что "в Кировске масса альтернатив для работы с соцпакетом и зарплатой выше 10000 рублей".

И ответьте на мой второй впорос (но без обычного вашего юродствования):

Что делать жителям города Апатиты, которые не должны и не хотят страдать от пыли, летящей на город со стороны хвостохранилищ АО Апатит в летний период?
Аватар BlackSerge
Ещё

Полька, не знаю, может от района зависит - друг на Бредова живет... Опять же этаж, дорога.
Говорю что знаю.
"K.D.E."


В первый раз я попал в пыльную бурю на подъезде из Кировска в Апатиты.
По незнанию до того момента сабжа - решил, что это мега-пожар, или техногенная авария. Быстро проехал, остался примерно миллиметровый слой пыли.

Знакомый попал в пыльную бурю в Кировске. На светофоре не было видно сигналов. Дальше края капота не было видно вообще ничего. Припарковался - машина из белой стала неопределенно-пепельного цвета.

Видимо, у надзорных органов (равно как у рулевых предприятий и органов власти) - зрение выключается выброчно, аки у знаменитых трех обезъянок.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:


Что делать жителям города Апатиты, которые не должны и не хотят страдать от пыли, летящей на город со стороны хвостохранилищ АО Апатит в летний период?
"shmidt"


Я бы дополнил. На мой взгляд, Вы забываете про флото-реагенты.

Или перед закачкой в отвал хвосты промывают?
А перед термической сушкой в трубчатых сушилках - из концентрата также удаляются остатки флотореангентов?

Испарется около 1 миллиона кубометров жидкости в год - из опубликованного объема производства концентрата и влажности - 12% после дисковых вакуум-фильтров и 1% (зимой)...1,5% (летом) - в товарном концентрате.
Там что - вода чистая?

Добавлено спустя 34 минуты 5 секунд:

ЗЫ: чтобы определиться с АФП и ХГЧ:

АФП:

Альфа-фетопротеин (АФП) является эмбриспецифичным белком. Выделенный при экспериментах с плазмой крови эмбриона, этот белок идентифицирован как протеин, располагающийся на электрофореграмме между альбумином и 1-глобулином с молекулярным весом 65-70 кДа. Первоначально АФП вырабатывается желточным мешком эмбриона, а впоследствии - в печени и желучочно-кишечном тракте плода. Из печени и кишечника плода АФП попадает в кровь плода, околоплодные воды и в кровь матери. В организм беременной АФП может проникать двумя путями - трансмембранно и трансплацентарно.

Установлено, что АФП вместе с некоторыми другими белками плазмы и плацентарными гормонами оказывает неспецифическое блокирующее действие на реакции клеточного иммунитета. АФП индуцирует синтез Т-супрессоров, а также стимулирует макрофаги к продукции супрессорного фактора, внося этим определенный вклад в обеспечение иммунологической толерантности плода.

Во время физиологической беременности уровень АФП в материнской сыворотке находится в прямой зависимости от срока беременности. Поэтому важное значение приобретает достоверность определения гестационного срока. Опыт показывает, что наиболее достоверные данные дает УЗИ. Вследствие этого при направлении на исследование следует указывать срок беременности по результатам УЗИ плода. Оптимальным сроком беременности для исследования содержания сывороточных маркеров является 15-16 неделя.

Результаты исследований АФП в сыворотке крови беременной наиболее часто оценивают по отношению к медиане уровня АФП, характерного для данного срока. Повышенными считаются показатели более двух медиан, а пониженными - менее половины.

Таблица 8. Нормы АФП при физиологически протекающей беременности
Срок в неделях Уровень АФП. М-медиана (МЕ/мл) Уровень АФП. Границы риска (0,5-2 М) (МЕ/мл)
...
...

Трактовка анализа.

АФП более 2х медиан: угроза невынашивания, врожденные пороки развития плода: ВПР нервной трубки, ЖКТ, дефект передней брюшной стенки, почек и др., заниженный срок беременности.

АФП менее 0,5 медианы: завышенный срок беременности, повышенная масса женщины.

АФП менее 0,5 медианы и одновременное повышение ХГЧ более 100000 МЕ/мл: в 25% имеется риск хромосомной патологии плода (синдромы Дауна и Эдвардса).

В онкологии определение концентрации и АФП применяется для диагностики опухолей, имеющих строение подобное эмбриональным клеткам: первичная гепатоцеллюлярная карцинома, семинома и некоторых других.



Иммуноферментный анализ альфа-фетопротеина — использование в диагностике заболеваний человека
С.С. Решетников, зав. лабораторией иммунохимии ЗАО “Вектор-Бест”
(Окончание. Начало см. “НВБ” № 4(6) от декабря 1997 г.)
Примеры комплексной диагностики с использованием тестов на АФП вместе с тестами на ХГЧ и другие маркеры.
Возможности дифференциальной диагностики и диагностическая значимость результата анализа как при мониторинге беременности, так и при выявлении онкопатологий существенно возрастают в случае комплексного определения АФП вместе с хориогонадотропином, другими онкофетальными маркерами и в сочетании с другими методами диагностики.
Скрининговое определение АФП в большинстве случаев недостаточно для постановки диагноза и может служить основанием лишь для предварительного формирования групп риска. Например, при мониторинге беременности, всех женщин, у которых концентрация АФП выходит за рамки интервала 0,7-2,0МоМ, объединяют в одну группу риска. Она обычно составляет 5-10 от общего числа беременных. Преодоление пороговых значений 0,5-2,5МоМ означает выход в зону очень большого риска с достоверностью факта патологических отклонений 90-95%. Принимая во внимание направленность отклонения уровня АФП и дополнительно учитывая клинику и анамнез, можно внутри этой группы выделить акушерскую и генетическую группы риска, группу риска по онкологии матери, алиментарную и т. д. Однако, уровень АФП в крови подвержен воздействию большого числа факторов и, как правило, демонстрирует значительные индивидуальные колебания. На самом деле, "мягкие" границы многих групп риска могут находиться внутри нормальной зоны, границы же других групп риска получаются размытыми и сильно перекрываются. Поэтому, чтобы отнести конкретный случай в определенную группу риска, проведения однократного определения АФП или наличия лишь клиники часто бывает недостаточно. Необходим многофакторный подход, который помогает надёжно дифференцировать разные группы по патологиям, а также поставить или уточнить диагноз. В принципе, всех пациентов, уровень АФП у которых отклоняется от среднестатистического хотя бы на 10-20% (ошибка метода), можно отнести к определённой группе риска при наличии дополнительных показателей.
Это можно проиллюстрировать на примере диагностики синдрома Дауна (трисомия по 21-ой хромосоме). Показатели АФП в сыворотке крови матери при этой патологии плода не очень часто опускаются ниже 0,7МоМ, наоборот, нередко они лишь чуть ниже среднестатистических [115, 121]. Клиника пациента тоже не позволяет прояснить ситуацию. Если врач всё-таки выделил данный случай в группу риска по этой патологии, то после подтверждения пониженного уровня АФП в крови матери или в амниотической жидкости, врач может назначить амниоцентез с хромосомным анализом и поставить окончательный диагноз.
Если же скрининг вести одновременно по АФП и хорионическому гонадотропину человека (ХГЧ), то, учитывая разнонаправленные тенденции изменения показателей АФП (ниже нормы) и ХГЧ (выше нормы), можно сразу и существенно понизить вероятность ошибки и сформировать группу риска по синдрому Дауна с большими основаниями [115, 121, 123]. Если в контроле использовать триаду АФП-ХГЧ-nЕ3 (неконъюгированный эстриол), то с учётом срока беременности со слов матери можно сформировать группу риска, в которой около 60% диагнозов подтверждаются другими методами, и лишь 5% - ложнопозитивны [107, 123]. Если в таком анализе вместо ХГЧ контролировать его свободные b-субъединицы, достоверность анализа увеличивается до 65%, а количество ложнопозитивов снижается до 3%. Наконец, если срок беременности регистрировать не со слов матери, а по УЗИ, то достоверность анализа составляет 72% при 2% ложнопозитивов [107].
При использовании в скрининге на синдром Дауна связки тестов <АФП-(свободный b-протеин ХГЧ)-УЗИ> удавалось получить до 80 % достоверных результатов (при сроке беременности более 17 недель) [18]. Триада тестов "УЗИ-(ИФА-АФП) -(ИФА-ХГЧ)" доступна сейчас во многих диагностических центрах и лабораториях России. Комплексное обследование женщин по этим показателям позволяет очень быстро сформировать ряд дифференцированных групп риска [123], быстрее поставить обоснованный диагноз (например, в случае пузырного заноса и внематочной беременности).
Приведём ещё один пример использования взаимодополняющих тестов для уточнения диагноза. Дефекты нервной трубки обычно дают высокие значения концентрации АФП в крови матери (см. табл. 2). Однако, высокие уровни АФП отмечаются и при менее тяжёлых патологиях, а также при многоплодии. Эта проблема может быть решена, если в группе риска с уровнем АФП 2,0 МоМ и выше провести дополнительный анализ на содержание в крови матери высокоспецифичного маркера - ацетилхолинэстеразы (АХЭ) [113, 110]. Такой подход позволяет увеличить процент выявления spina bifida (расщепление позвоночника) с 90% до 96% при снижении количества ложнопозитивов до 0,14%, а процент выявления анэнцефалии - до 98% и более [113]. Предложен также вариант диагностики, по которому тест на АХЭ используется для отбора группы риска по вро ждённым патологиям, а определение АФП применяется в качестве уточняющего теста [110]. Авторы утверждают, что при таком подходе процент выявляемости spina bifida и анэнцефалии максимален (~100%), а в случае дефекта передней брюшной стенки составляет 20%.


ХГЧ:

Показания к назначению анализа:
Женщины:1. Аменорея; 2. Ранняя диагностика беременности 3. Подозрение на эктопическую беременность; 4. Оценка полноты оперативного прерывания беременности; 5. Динамическое наблюдение за течением беременности; 6. Подозрение на угрозу прерывания беременности и неразвивающуюся беременность; 7. Диагностика трофобластических заболеваний (хорионэпителиомы, пузырного заноса); 8. Контроль эффективности лечения трофобластических заболеваний; 9. Динамическое наблюдение после перенесенного трофобластического заболевания; 10. Пренатальная диагностика (входит в состав тройного теста вместе с АФП и свободным эстриолом)


Повышение уровня ХГЧ:
Мужчины и небеременные женщины: 1. Хорионкарцинома, рецидив хорионкарциномы; 2. Пузырный занос, рецидив пузырного заноса; 3.Семинома; 4. Тератома яичка; 5. Новообразования желудочно-кишечного тракта (в т.ч. колоректальный рак); 6. Новообразования легких, почек, матки и.т.д.; 7. Исследование проведено в течение 4-5 суток после аборта; 8. Прием препаратов ХГЧ или гестагенов.

Беременные женщины: 1. Многоплодная беременность (уровень показателя возрастает пропорционально числу плодов); 2. Пролонгированная беременность; 3. Несоответствие реального и установленного срока беременности; 3. Ранний токсикоз беременных, гестоз; 5. Сахарный диабет у матери; 6. Хромосомная патология плода (наиболее часто при синдроме Дауна, множественных пороках развития плода и т.д.). 7. Прием синтетических гестагенов.

Снижение уровня ХГЧ:
Беременные женщины. Настораживающие изменения уровня: несоответствие сроку беременности, крайне медленное увеличение или отсутствие нарастания концентрации, прогрессирующее снижение уровня, причем более чем на 50% от нормы: 1. Внематочная беременность; 2. Неразвивающаяся беременность; 3. Угроза прерывания (уровень гормона снижается прогрессивно, более чем на 50% от нормы); 4. Хроническая плацентарная недостаточность; 5. Истинное перенашивание беременности; 6. Антенатальная гибель плода (во II-III триместрах).

Ложноотрицательные результаты (необнаружение ХГЧ при беременности): 1. Тест проведен слишком рано, 2. Внематочная беременность.



Эстриол:

Функции. Стероидный гормон. Основное количество эстриола продуцируется плацентой из предшественников, вырабатывающихся печенью плода и, очень небольшая часть - при периферической трансформации эстрона в организме женщины. Эстриол менее активен, чем эстрадиол и эстрон. Его эффекты очень зависят от концентрации гормона в крови. Вне беременности эстриол определяется в крови в низкой концентрации. Во время беременности, начиная с периода формирования плаценты, концентрация гормона резко возрастает.

Эстриол является главным эстрогеном беременности: увеличивает кровоток по сосудам матки, снижая их сопротивление, а также способствует развитию системы протоков молочных желез во время беременности. Уровень гормона адекватно отражает функционирование фето-плацентарного комплекса. При нормальном течении беременности уровень свободного (неконъюгированного) эстриола прогрессивно растет, начиная с момента формирования плаценты. В случае нарушения функционирования фето-плацентарного комплекса, снижение уровня гормона опережает клинические проявления. Чем больше снижен уровень гормона, тем выше вероятность развития патологического состояния. Угрожающим считается снижение уровня свободного эстриола более чем на 40%.

Определение свободного эстриола входит в так называемый "тройной тест" на аномалии развития плода, который проводится между 15 и 20 неделями беременности. Кроме неконъюгированного эстриола в него входят также альфа-фетопротеин (АФП) и хорионический гонадотропин (ХГЧ).

Показания к назначению анализа:
1. Возраст матери старше 35 лет;
2. Возраст отца старше 45 лет;
3. Семейное носительство хромосомных болезней;
4. Пороки развития у предыдущих детей;
5. Радиационное облучение одного из супругов;
6. Прием цитостатиков или антиэпилептических препаратов;
7. Привычное невынашивание;
8. Обнаружение при УЗИ таких маркеров, как кальцинаты в плаценте, гипотрофия плода и др.;
9. Диагностика состояния фето-плацентарного комплекса с 12-15 недели беременности (рекомендуется еженедельное исследование);
10. Дифференциация переношенной и пролонгированной беременности.
Подготовка к исследованию: без особенностей.

Материал для исследования: сыворотка.

Метод определения: твердофазный хемилюминесцентный иммуноанализ.

Сроки исполнения: 1 день

Единицы измерения и коэффициенты пересчета:
Единицы измерения в лаборатории ИНВИТРО - нмоль/л
Альтернативные единицы измерения - нг/мл
Перевод единиц: нг/мл х 3,466 ==> нмоль/л
...
...
Повышение уровня эстриола Е3:
1. Многоплодная беременность;
2. Крупный плод;
3. Заболевания печени (снижение белковосинтезирующей функции).
Снижение уровня эстриола Е3:
1. Фето-плацентарная недостаточность;
2. Угроза прерывания беременности или преждевременных родов;
3. Пузырный занос;
4. Переношенная беременность;
5. Гипоплазия надпочечников плода;
6. Анэнцефалия плода;
7. Синдром Дауна;
8. Внутриутробная инфекция;
9. Прием таких препаратов как глюкокортикоиды, антибиотики;



Тройной тест:
Биохимический скрининг (просеивание) — это отбор беременных женщин с высоким риском рождения детей с хромосомными болезнями и врожденными пороками. Этим беременным рекомендуется проведение дополнительных обследований — ультразвукового исследования (УЗИ) высокого уровня, пренатальной диагностики хромосомных заболеваний — для установления точного диагноза у плода. Просеивающие методы не являются диагностическими, зато удобны для массового применения и дешевы.

Скринирование беременных с целью исследования содержания специфических белков в сыворотке крови на разных сроках гестации проводится во многих странах с середины 80-х гг. Первоначально этот метод использовали для выявления врожденных пороков развития (ВПР) плода, а именно дефектов заращения невральной трубки (ДЗНТ): анэнцефалии и спинно-мозговой грыжи открытого типа. Такие пороки развития сопряжены с излитием фетальных жидкостей: крови плода, лимфатической жидкости и т.д., — в околоплодные воды, что приводит к резкому повышению уровня альфа-фетопротеина (АФП) в водах и, соответственно, в крови беременной. При проведении массовых обследований выяснилось, что в группу высокого риска пороков развития попадают и беременные с такими нарушениями у плода, как дефекты передней брюшной стенки, заболевания почек, нарушения кожных покровов и др. [1].

Беременные с устойчивым повышением содержания АФП в 2,5 и более раз в 15–16 недель беременности направляются на УЗИ высокого уровня с целью исследования плода на ВПР (рис. 1). При такой организации скрининга эффективность выявления ДЗНТ достигает 98 % [2].
При отборе группы высокого риска по ДЗНТ можно воспользоваться критерием «АФП более 2,5 МоМ». Тогда в группу риска попадет 70 % всех беременных со спинно-мозговой грыжей у плода и 98 % — с анэнцефалией [2]. МоМ (англ. multiple of medians – «кратность медиане») — отношение абсолютной измеренной величины у конкретной беременной к нормальной величине маркерного белка для данного срока беременности (медиане). Если у пациентки уровень АФП составляет 4,5 МоМ, значит, в ее крови содержание АФП повышено в 4,5 раза по сравнению с нормой. Известно, что уровни маркеров в крови матери имеют большой индивидуальный разброс, и часть беременных, для которых повышение уровня АФП не связано с ВПР плода, составит группу с ложно-положительными результатами скрининга [3].

В 1984 г. появилось сообщение о том, что при синдроме Дауна (СД) у плода наблюдается сниженный уровень АФП в крови матери во 2-м триместре беременности [4]. В ходе многолетних исследований были сформулированы четкие рекомендации по проведению скрининга хромосомной патологии у плода. Оптимальными сывороточными маркерами во 2-м триместре были признаны АФП, хорионический гонадотропин человека (ХГЧ) и неконъюгированный эстриол (НЭ). При одновременном определении уровня АФП, ХГЧ и НЭ на 15–18-й неделях беременности в группу высокого риска хромосомной патологии попадает 67–72 % всех плодов с СД. В одних лабораториях проводится двойной тест (АФП и ХГЧ), в других — тройной. При применении маркера НЭ количество выявленных патологий увеличивается на 2–3 %, а ложно-положительных результатов — уменьшается [1].
Аватар shmidt
Ещё
не знаю, может от района зависит - друг на Бредова живет... Опять же этаж, дорога.
Говорю что знаю.


А так как вы не знаете - то и не говорите! :lol:

Апатиты - очень компактный городок, в поперечнике не более 4-5 км. И говорить, что концентрация пылевой взвеси на такой маленькой площади "может от района зависит", - извините, просто нести бред! :lol: :lol: :lol:

Не надо нас держать за дураков, K.D.E.! Поищите их в другом месте.
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E., я вынужден констатировать, что Вы последовательно прикидываетесь неумным человеком.

почему прикидываюсь?
Когда умный и информированный человек пытается предстать неумным и неинформированным (выборочно неинформированным) - это закономерно приводит благодарного читателя к выводу о наличии веских причин для такой позиции.

хорошо, что некторые читатели "благодарные"...
Лично я адекватно отношусь к способам получения прибыли из пренебрежения жизнями и здоровьем людей.

я тоже - вопрос в обосновании пренебрежения...

давайте прекратив угрожать мне срокамии заключения и сосредоточимся на этих самых обоснованиях? ;-)

А шапка Мономаха так тяжела бывает - смекаете?

смекаю, бывает.. только мне то что от этого "смекания" - я ее только на картинке видел?

Как Вас понимать?
Пылевые бури состоят из лепестков майских роз?
Или они не на отвалах образуются?

на отвалах, из нефелина, в основном, а также в меньшей степени из сфена, эгирина и титаномагнетита... а ы же про примеси речь ведете.

Т.е., мониторинг проводит тот, кто пылит?
В силу такого мониторинга, он никому ничего не обязан?
А доказательств, необходимых для доказывания (вот она - доказательная медицина, в частности) они сами против себя почему-то не создали?

"Пчелы против мёда"?

я привел ответ представителя администрации Апатитов. Также были приведены данные и Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Государственное учреждение «МУРМАНСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ И МОНИТОРИНГУ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ». Повторюсь:
Рассчитанные по данным наблюдений МУГМС критерии оценки состояния атмосферного воздуха показывают, что промышленные центры Мурманской области входят в 17 % городов России с низким уровнем загрязнения. Отмечаются случаи загрязнения атмосферного воздуха по единичным показателям, главным образом, в 30-40 км зоне основных промышленных предприятий.
...
В периоды неблагоприятных метеоусловий отмечаются максимальные разовые концентрации загрязняющих веществ: диоксида серы от 3 до 5 предельно-допустимых концентраций – ПДК - (г. Мончегорск, пгт. Никель, г. Заполярный), взвешенных веществ от 2 до 3 ПДК (г.г. Оленегорск, Апатиты), диоксида азота, оксида углерода от 2 до 4 ПДК (г. Мурманск), бенз(а)пирена от 2 до 3 ПДК в промышленных городах области.
За последние 5 лет уровня высокого загрязнения (максимальные разовые концентрации загрязняющих веществ выше 10 ПДК) в атмосферном воздухе городов Мурманской области не наблюдалось.


Федеральные службы также следят, видите?
Все следят...

И с этим человеком я спорю...

Вы полагаете, с полными дебилами тут общаетесь - или как?

да, лоханулся - признаю :D торопился. главное пишу - чуствую что то не так... давно не считал схемы измельчения, флотации, в спешке перепутал цифры...
Цитата:
"Переизмельчение" происходит в мельницах, это нарушение процесса.



Чушь.
Переизмельчение - происходило, происходит и будет происходить в будущем.
Оно является неизбежным следствием измельчения в шаровой мельнице. Кояя является самой неэффективной машиной, созданной за всю историю человечества (КПД около 1%). 20% потерь - в приводе, 79% - на самоизмельчение тел дробления и футеровки.
Переизмельчение можно лишь уменьшать (противодействовать ему) или увеличивать (ничего по данному поводу не делать).

ну не чушь - не надо грубить. все-таки превышение степени измельчения над заданной происходит в основном в процессе транспортировки хвостов, а уж несовершенство мельниц тут (в переизмельсчении) больбшой роли не играет.

Я не так часто бываю в Кировске и Апатитах, но пару раз в пыльные бури попадал.
Может, мы видим пример профессиональной близорукости?

не знаю, что Вы видите - я не попадал...

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Выщелачивание в Имандру идет (см. исследование КНЦ), аэротехногенный перенос происходит - и это Вы называете "утилизацией"?

утилизацией я называю организацию хвостохранилища с его последующей рекультивацией и организацией 100% водооборота.



Уровень хвостов выше уровня Имандры.
Об этом выше было отписано.

О чем выше отписано - о фильтрации хвостохранилища? Общие слова. Какова степень этой фильтрации? Сколько и чего попадает за пределы дамбы?

Читайте название темы, а также мой пост, который Вы уже не первый раз копируете.
Про "мой родной город" - я пока вынужден воздержаться от комментариев

Я ни в коей мере не пытаюсь заткнуть Вам рот :-) Очень интересно

С 01 сентября 2008-го года введен в действие приказ Минздравсоцразвития РФ №569, согласно которому, контроль вредных веществ при аттестации рабочих мест может проводиться только сторонними (от предприятия) аттестованными лабораториями. С обязательным уведомлением о результатах Рострудиспекции субъекта РФ (ранее - уведомление не было обязательным).

"569-й" приказ издан 31 августа 2007-го (год на введение)... Вспомните, когда ускорился "вывод" людей в "подрядки". Подумайте - почему...

совсем не из-за этого приказа - выдаете желаемое за действительное... По другому люди мыслят "там"...

shmidt писал(а):

Что делать жителям города Апатиты, которые не должны и не хотят страдать от пыли, летящей на город со стороны хвостохранилищ АО Апатит в летний период?


Я бы дополнил. На мой взгляд, Вы забываете про флото-реагенты.

Или перед закачкой в отвал хвосты промывают?
А перед термической сушкой в трубчатых сушилках - из концентрата также удаляются остатки флотореангентов?

Испарется около 1 миллиона кубометров жидкости в год - из опубликованного объема производства концентрата и влажности - 12% после дисковых вакуум-фильтров и 1% (зимой)...1,5% (летом) - в товарном концентрате.
Там что - вода чистая?

да нет, не чистая, потому ее и закачивают в замкнутое хвостохранилище - остаточные концентрации флотореагентов присутсвуют. Причем в 90-е годы еще присутсвовал и такой реагент, как ОП-4, биологически активный... По настоянию именно федеральных органов отказались от егоприменения...

ЗЫ: чтобы определиться с АФП и ХГЧ:

не определились. Вы привели более подробные данные, чем я, о назначении этих анализов и их интепретации. Речь шла о предпосылках к их обязательному назначению жителям кировско-апатитского района. Согласно приказа минздрава, который я приводил, их рекомендуют делать всем. Согласно Вашим читатам
Скринирование беременных с целью исследования содержания специфических белков в сыворотке крови на разных сроках гестации проводится во многих странах с середины 80-х гг.


Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

shmidt

Начет вопроса о работе для моей знакомой девущки - стухли-то именно вы, а не я.

Я вас словил на конкретной лжи. Вы утверждали, что в Кировске масса альтернатив для работы с соцпакетом и зарплатой выше 10000 рублей, а когда я попросил вас подтвердить это конкретными предложениями, вы начали лихорадочно копаться на этом сайте в разделе "работа" и совать в форум смешные и сомнительные предложения. Ни одного варианта, подтверждающего ваши слова, вами предложено не было.

Так что "поздравляю вас, гражданин соврамши!" (с)




shmidt
извольте, приведу этот "диалог"...

shmidt
K.D.E., - не надо переводить стрелки! Вы сами написали черным по белому, что альтернатив в выборе работы в Кировске полно. Докажите ваши слова, предложите реальный вариант. И не ссылайтесь на объявления о наборе проституток.


В ответ привел несколько предложений с данноо сайта из раздела "Объявления", если что - на стр. 80 этой темы...

shmidt

Что вы здесь суете объявления - это туфта полная, это уже выяснялось!

Фантик и Тимур. Она запрашивала. Меньше 10000 руб. Официальная зарплата - 3500-4000 руб. Остальное - черным налом. Соцапакета нет, отпуск и больничные не оплачиваются.

ООО "Финист", ОАО "Связной СПб" - оплата по системе сетевого маркетинга. Фиксированной зарплаты нет. Платится % от суммы заключенных контрактов.

K.D.E., вы предложИте реальную работу, с реальным зарплатой и реальным социальным пакетом, а не эти объявления!

K.D.E.
shmidt
тут поспрашал кировских знакомых - на всех магазинах объявления о том, что требуются продавцы, з/п 10-12т.р. Конечно с высшим то образованием может и не подойти...
На Апатите опять же требуются люди на работу с техническим высшим образованием, но... да, тут вы не подходите, но надо ж было еще умудриться такую специальность выбрать... ищи вот теперь работу...

Dm Dolgorukiy
Товарищ лейтенант!Почему за твою девушку должен КДЕ хлопотать? Сам только плакать можешь, и возраст себе проставил соответствующий.(Упал, отжался).
Знаете, чем отличается нынешняя молодёшшь?- Хотят сразу как взрослые получать, нихрена толком не умея.Сейчас подымут вой, форумные теоретики. Система нас хороших угнетает, а сами мы не при делах. Крылечко пусть подонок нач. рудника долбит, а я похихикаю на форуме. И так уже в теме нафлудили по самое нехочу.

Пoльka
Цитата:
Официальная зарплата - 3500-4000 руб

Да с чего хоть? Меньше минимальной зарплаты штоле? Очень смело.
с 1 января 2009 года минималка по Мурманской области 7063 р.
Цитата:
Остальное - черным налом. Соцапакета нет, отпуск и больничные не оплачиваются.

На время поиска работы более устраивающей сойдет и черный нал. Не сильно прибавят к будущей пенсии 20-30 тысяч недостающей "белой" зарплаты за 4-5 месяцев. А там, при большом желании, нужная работа найдется.
А то что больничные не оплачиваются ... Усем известно, что "больник" оплачивает ФСС, при наличии больничного листа. Если работодатель требует больничный лист, но при этом не оплачивает "больные дни", то это уже больше проблема работника, которого водят за нос, как и с з/п размером в 4 тыщщи.
Для "отсидевших" 5,5 лет в универе работы нет. Для отучившихся - есть. Только не надо сразу брать меня на понт, мол, где работа-то? ЩЩааз!

shmidt
Ню-ню...




shmidt
Не надо нас держать за дураков, K.D.E.! Поищите их в другом месте.

никто вас за дурака не держит - это вы сами...
Аватар K.D.E.
Ещё
kyza-new
Полька, не знаю, может от района зависит - друг на Бредова живет... Опять же этаж, дорога.
Говорю что знаю.

KDE вы определитесь уже знаете вы или нет. Пылищи в апатитах везде хватает и на бредова и в старых апатитах (вы же из другого города откуда вам знать))
у вас друг случаем не в подвальном помещении на бредова живет?


все определенно, дорогой друг - говорю, что знаю про друзей и знакомых из Апатитов, лично знаю которых, а не здесь, по форуму и никам...
Друг живет на Бредова на втором этаже. ;-)

Статьи посмотрю

А тема вообще не про это)

Про это Серж писал, я цитироваал несколько раз ,больше не буду ;-) :D
Косвенно - про это. Тем более новостей про расследование убийства пока нет...
Аватар K.D.E.
Ещё
kyza-new
да я тоже приводил оттуда же и ответ администрации на другое письмо...
Аватар kyza-new
Ещё
дак ты все еще отрицаешь что в апатитах пыли с хвостов дох...а? (в летний период)


Некоторые комментарии скрыты Показать все