Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Пoльka 12 мая 2009 в 11:37

АФП и ХГЧ сделать предлагали , т.е. это не "тотальный скриннинг новорожденных и беременных", анализ довольно дорогой, делают за твой счет при желании.

Надо же. У нас все бесплатно. И делается в обязательно порядке. Даже анализ на кариотип плода делается в Мурманске бесплатно, если есть показания для этого анализа.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 12 мая 2009 в 12:03

Пoльka

Надо же. У нас все бесплатно. И делается в обязательно порядке. Даже анализ на кариотип плода делается в Мурманске бесплатно, если есть показания для этого анализа.

видимо в каждой области свои заморочки... какой то из двух (АФП или ХГЧ) вроде и бесплатный был, но то, что оба по желанию - точно. Вот анализ тирео-гормонов делали, причем никого не спрашивали - пришли и взяли, без разговоров :-)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Пoльka 12 мая 2009 в 12:10

что оба по желанию - точно.

Нет, ну возможно и у нас не в приказном порядке. Просто направления выписывают всем, не интересуясь наличием желания сдавать этот анализ. Но право отказаться-то есть у всех.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 12 мая 2009 в 12:17

Нет, ну возможно и у нас не в приказном порядке. Просто направления выписывают всем, не интересуясь наличием желания сдавать этот анализ. Но право отказаться-то есть у всех.

ну да, у нас то же как то так было - выписали, а там как хотите. Почитали про них - решили не делать, т.к. другие анализы и УЗИ ничего такого не показывали... Делается больше для подстраховки, "на всякий случай", неопрделенность анализов большая - например при АФП у 5% выявляются отклонения, из них потом 90% рожают нормальных детей...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 12 мая 2009 в 13:48

Простите, что вмешиваюсь, но

По Вашей логике и флюорограмма регулярная свидетельствует об ухудшении ситуации с туберкулезом, хотя все совсем наоборот - именно в силу тотальной диагностики и возможности, соответсвенно, раннего лечения и предотвращения распространения, проблема с туберкулезом и была снята.

Пока не снята

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Да ФЛГ в качестве скрининга tbc не катит на данном этапе.
Сорри за флуд (хочу быстрее в ветераны :D )

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 12 мая 2009 в 13:57

А.В. Коструб

Пока не снята

ну да, ну да... но не в таких масштабах это все, как в былые времена. у меня оба прадеда от туберкулеза именно и умерли, один в 1944, другой в 1952гг... В 19 века вообще ужасная смертность была именно от этой болезни. А во второй половине 20в. именно после введения тотальной диагностики (флюорограмма) и лечения в созданных тубдиспансерах масштаб проблемы перестал быть катастрофическим. Сейчас да, все возвращается потихоньку...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Сорри за флуд (хочу быстрее в ветераны )

"Потерпи, дядя Федор - всего два платья (сообщения) осталось" (с) :D :D :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 13 мая 2009 в 01:28

вопросом владею на бытовом уровне - у меня двое детей и проводить или нет данные исследования мы тоже решали в свое время. Т.к. их делают везде, а не принципиально в Мурманской области в силу плохой экологии. АФП и ХГЧ сделать предлагали , т.е. это не "тотальный скриннинг новорожденных и беременных"...

"K.D.E."

Тут Вы не правы.
Речь идет именно о тотальных скринингах (АФП+ХГЧ и Т4).

..., анализ довольно дорогой, делают за твой счет при желании. Мы не делали. Предлагают делать просто в силу того, что сейчас это возможно, в отличие от прошлого - наука на месте не стоит, знаете ли...

"K.D.E."

Эти анализы бесплатны.
АФП+ХГЧ - это каменный век.

Про "наука не стоит на месте" - где эта наука, и где жители области?
"Наука, не стоящая на месте" - может предложить кариотипирование или аналогичные исследования для выявления возможных генетических отклонений заранее - еще до того момента, когда появится необходимость делать забор крови на АФП и ХГЧ.

Патологии были всегда - выявлять их можно было не всегда. По Вашей логике и флюорограмма регулярная свидетельствует об ухудшении ситуации с туберкулезом, хотя все совсем наоборот - именно в силу тотальной диагностики и возможности, соответсвенно, раннего лечения и предотвращения распространения, проблема с туберкулезом и была снята.
Приведенное Вами определение вредных факторов в руководстве Онищенко, которое включает в себя "возможность поврежедния здоровья потомства" совсем не говорит о том, что все обследования, проводимые с беременными и новорожденными делаются именно в силу присутсвия этих самых вредных факторов, о которых должна кричать администрация городов или еще кто-либо... Возможно надо кричать слова благодарности за возможность проведения этих исследований беременных и новорожденных, а если это еще "тотально" и бесплатно...

"K.D.E."

Перечитайте жирно выделенное в моем предыдущем посте.
Значение имеет причина, вызвавшая необходимость в тотальных скринингах.

Просто те, кого это коснулось - как правило, не будут громко кричать об этом.

Про ПДК... извините, написано как то странно - не понял о чем Вы
ПДК апатита - абсурдная вещь сама по себе. Предельно допустимая концентрация минерала апатита в чем конкретно Вас интересует? Скорее всего, Вы имеете в виду концентрацию пыли минерала апатита в воздухе. Она ничем не отличается от любой другой минералньой пыли такой же крупности. Сам по себе апатит не токсичен.

"K.D.E."

Как и асбест?
Применение которого запрещено специальной Конвенцией МОТ (кроме случаев научно-обоснованной невозможности его замены чем-либо)?
Так что - не "любой другой"...

...проблема удаления редких земель и стронция их апатита Хибин при производстве минеральных удобрений существует со времен А.Е.Ферсмана...

добавлю про Ферсмана - тут формулировка интересная, видимо потому, что писал геолог... мечтой академика Ферсама было комплексное использование апатито-нефелиновых руд, для чего необходимо и выделение/извлечение РЗМ из апатито-нефелиновой руды.
т.е. речь шла совсем не о вредном факторе при прозводстве апатитового концентрата, а о комплексном использовании и приведение здесь этой ссылки абсолютно не в тему. Это только вводит в заблуждение
"K.D.E."

Т.е., мечты академика Ферсмана, за прошедшие 70 лет "наука, не стоящая на месте" - реализовать так и не смогла?
В связи с этим, наверное, имело бы смысл демонтировать пару химических формул, гордо красующихся на стене управления Апатита?

Пыль минералов, содержащих РЗМ (хим.соединения редкоземельных металлов) - может быть токсичнее пыли апатита в сотни/тысячи раз.
Поэтому 0,7% соединений РЗМ в руде вполне могут перекрыть токсичность апатита. С учетом эффектов суммации и потенцирования.

Добавлю - ПДК, про которое мы говорим - т.н. "ПДК р.з." (в воздухе рабочей зоны).
В среднем по всем вредным веществам, ПДКр.з. примерно в 5 раз больше ПДКс.с. (среднесуточной в воздухе жилой зоны).

ПДКс.с. ограничивает допустимую концентрацию начальными проявлениями адаптации организма к воздействию вредного вещества (т.н. "пороговое воздействие" ).

ПДКр.з. ограничивает допустимую концентрацию окончанием возможностей организма адаптироваться к вредному воздействию (т.н. "оценка по токсикологическим параметрам" ).

Приведу пример (достаточно ознакомиться с названием):
Люблина Е.И., Минкина Н.А., Рылова М.Л. Адаптация к промышленным ядам как фаза интоксикации. Л.: Медицина, 1971.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

shmidt вы уже утомили вместе с черным сергеем всех, эту тему уже никто не читает кроме вас двоих...
"kyza-new"

Счетчик форума говорит о Вашей неправоте.
За сутки 500 просмотров.

ЗЫ: если "тему никто не читает" - тогда кого же она утомила?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 13 мая 2009 в 11:03

BlackSerge

Тут Вы не правы.
Речь идет именно о тотальных скринингах (АФП+ХГЧ и Т4).

Эти анализы бесплатны.
АФП+ХГЧ - это каменный век.

Я Вам пишу про свой опыт, причем давностью несколько месяцев - Вы мне говорите, что я не прав? Почему, собственно? В чем? Так разговаривать бессмысленно - Ваши слова против моих, причем Вы просто безапелляционно делаете заявления в стиле " это так, а вот так и никак иначе", без обоснований...
Вот на каком основании Вы делаете заявления о "тотальных скриннингах"? Я говорил, что эти анализы предлагают делать везде, а не только в Мурманской области в Кировско-Апатитском районе, причем предлагают делать на добровольной основе, т.е. хочешь делай, хочешь нет. Это не тотальный скриннинг.
Про платные анализы - нам лично предлагали их делать за деньги, причем направление давали в консультации, а не у частного врача. Кроме того забейте в любой поисковик названия этих анализов - получите кучу предложений об их платном проведении.

Про "наука не стоит на месте" - где эта наука, и где жители области?
"Наука, не стоящая на месте" - может предложить кариотипирование или аналогичные исследования для выявления возможных генетических отклонений заранее - еще до того момента, когда появится необходимость делать забор крови на АФП и ХГЧ.

что значит где жители области??? по Вашим же словам проводится бесплатный тотальный скриннинг - он проводится кому, жителям области или леммингам? Предлагается он всем и вот Полька тут выше писала, что и правда бесплатно.
Кстати, проведение массового пренатального скрининга регламентировано приказом МЗ РФ № 457 от 2000 г. и рекомендуется всем беременным. В преамбуле данного приказа написано: "В целях совершенствования пренатальной диагностики в профилактике наследственных и врожденных заболеваний у детей, предупреждения детской инвалидности."
Т.е. делаются эти исследования именно в силу того, что они в принципе стали возможны для массового применения (а не для избранных), и позволяют совершенствовать и предупреждать пренатальную диагностику. Я выше приводил пример с туберкулезом...
Кариотипирование также делается и сейчас. По показаниям.

Единственной причиной для обращения к врачу у таких пациентов может быть бесплодие.
Кариотипирование при бесплодии показано в следующих случаях:
Необструктивная азооспермия
Тяжелая олигозооспермия (<5 млн/мл).
Задержка полового развития
Первичная аменорея
Вторичная аменорея (преждевременная менопауза)
Привичное невынашивание раннего срока беременности (наличие 2 и более самопроизвольных абортов в первом триместре беременности) - обследуются оба родителя. В семьях с отягощенным акушерским анамнезом (привычное невынашивание, особенно ранних сроков, мертворождение, рождение ребенка с множественными врожденными пороками развития (МВПР) - хромосомные нарушения встречаются от 5 до 15% случаев
Обследование доноров спермы и яйцеклеток.

Т.е. опять же делается это в индивидуальных случаях по показаниям...

Перечитайте жирно выделенное в моем предыдущем посте.
Значение имеет причина, вызвавшая необходимость в тотальных скринингах.

что перечитать? про то, что нужны основания для тотального скриннинга? выше ответил. или про вредные факторы? какие? мы начали с ОАО "Апатит" и с того, что администрация Кировска должна кричать о его губительном воздействии на жителей Кировска, а закончили тем, что "страшные" анализы беременным делают везде, во всей России, и не по причинам воздействия вредных факторов и Апатита в частности...

Как и асбест?
Применение которого запрещено специальной Конвенцией МОТ (кроме случаев научно-обоснованной невозможности его замены чем-либо)?
Так что - не "любой другой"...

хорошо, конкретно асбест - исключение.

Т.е., мечты академика Ферсмана, за прошедшие 70 лет "наука, не стоящая на месте" - реализовать так и не смогла?
В связи с этим, наверное, имело бы смысл демонтировать пару химических формул, гордо красующихся на стене управления Апатита?

почему не смогла? технологии известны. Формулы на здании Управления Апатита справедливо там висят - апатитовый, нефелиновый, сфеновый, титаномагнетитовый и эгириновый концентраты являются его продуктами. Производятся в тех объемах, которые находят спрос.
Также и с РЗМ - технологии есть - кому продавать готовый продукт и в каких количествах? Т.к. слишком малые объемы делают экономически невыгодным строительство производства, пока.

Пыль минералов, содержащих РЗМ (хим.соединения редкоземельных металлов) - может быть токсичнее пыли апатита в сотни/тысячи раз.
Поэтому 0,7% соединений РЗМ в руде вполне могут перекрыть токсичность апатита. С учетом эффектов суммации и потенцирования.

Ключевое слово "может быть". В предыдущем посте давал ссылку на статью по получению РЗМ из хибинских апатитов - повторю "важной особенностью хибинского апатитового концентрата является и то, что он, в отличие от остальных источников редких земель, не содержит радиоактивных элементов; выделенные из него РЗМ также не радиоактивны и не требуют дезактивации – очистки от радиоактивных примесей." Про токсичность там вообще ни слова, т.е. вопросы были изначально только по радиактивности... Так же и Вы - "может быть"...

Добавлю - ПДК, про которое мы говорим - т.н. "ПДК р.з." (в воздухе рабочей зоны).
В среднем по всем вредным веществам, ПДКр.з. примерно в 5 раз больше ПДКс.с. (среднесуточной в воздухе жилой зоны).

ПДКс.с. ограничивает допустимую концентрацию начальными проявлениями адаптации организма к воздействию вредного вещества (т.н. "пороговое воздействие" ).

ПДКр.з. ограничивает допустимую концентрацию окончанием возможностей организма адаптироваться к вредному воздействию (т.н. "оценка по токсикологическим параметрам" ).

Пока непонятно о ПДК чего мы говорим, а уж о ПДК р.з. или ПДКс.с. Вы упоминаете первый раз ;-)

Приведу пример (достаточно ознакомиться с названием):
Люблина Е.И., Минкина Н.А., Рылова М.Л. Адаптация к промышленным ядам как фаза интоксикации. Л.: Медицина, 1971.

название страшное - и что? Применительно к нашему разговору?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 13 мая 2009 в 11:40

BlackSerge

Счетчик форума говорит о Вашей неправоте.
За сутки 500 просмотров.

ЗЫ: если "тему никто не читает" - тогда кого же она утомила?

если я эту тему например просматриваю - это не значит что я читаю ваши посты :lol:

эт я не к тому что - утомили
а к тому что - счетчик просмотра не показатель

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Вадим 13 мая 2009 в 11:44

Последнии несколько страниц вообще не в тему! Может пора закрыть!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 13 мая 2009 в 11:51

Вадим

Последнии несколько страниц вообще не в тему!

ответ BlackSerge на подобное высказывание ранее, позволю себе процитировать:

Это было бы неправильно.

Потому как началось развитие этой под-темы страницы три назад, после сообщения о знаменитом "обращении депутатов" - и подятом мной вопросе об отсутствии подобного обращения по гораздо более серьезной проблеме.

Или администрация Кировска не собирается отвечать за то, что происходит с его жителями на территории предприятия, расположенного там же?

Так что - как раз в тему.

Вадим

Может пора закрыть!

просто не открывайте и не читайте - все гениальное просто! ;-)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

DJ Tremor-Parkinson 13 мая 2009 в 12:29

просто Вадиму предлагается что-нибудь в тему сказать. желательно без этого нытья-Может пора закрыть! также по поводу темы, даже на последних страницах. есть отсылы к теме, но многие скатываются к критике точности допущенных выражений в масштабной части обсуждения уходя от самой проблемы. если критикуем позицию высказывания, то не надо слово против слова. достаточно задать вопрос ну например- а много ли рожениц отказались от хгч и афп, и к чему этот демарш привёл? и вот эта ещё проба из плода незнаю как называется?
по поводу токсичности или радиоактивности рзм, чего спорить если вопрос стоит о его биологической опасности? насколько я знаю транспортировка потребителю этих разных рзм осуществляется в одном куске на всю тару, тара представляет собой двухслойную запаянную бочку с закачанным внутри и между стенок под давлением инертным газом. вскрытие оной предполагается в ваккумной камере, дробление куска также в вакууме. добыча рзм предполагает не менее строгих мер, но никак не свалка вместе с нифелями в пылевом состоянии вокруг водного отстойника на хвостах вокруг апатит. тем более не ясна картина с отказом вывоза этого нифелина на пикалёвский комплекс.

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все