История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар mnazarov
Ещё
А я плевать хотел на мнения Протоиерей Беловолова! ну икто эти мнения распростроняет

Откуда столько злости,уважаемый? Мнение у человека - каждое свое.Можете соглашаться или нет - это ваше право,но брызгать слюной,простите...не стоит.
Аватар moracek
Ещё
mnazarov Вы хоть фильм посмотрите сначала!Засерать Царя это все ровно что Сталкера Тарковского(тоже мощная критика была при ссср) .А может это и клутшему хоть народу больше посмотрит :lol:
Фотография №
Аватар mnazarov
Ещё
Вы хоть фильм посмотрите сначала!Засе

Я прочитала в ссылке статью о фильме,мне пока достаточно.
Аватар fantomas
Ещё
moracek
А я плевать хотел на мнения Протоиерей Беловолова! ну икто эти мнения распростроняет .....

На что плюёшь-то, родимый? Поясни, хотя бы.
Засерать Царя это все ровно что Сталкера Тарковского(тоже мощная критика была при ссср) .А может это и клутшему хоть народу больше посмотрит

Это о чем, братишка?
mnazarov
Я прочитала в ссылке статью о фильме,мне пока достаточно.

Я тоже прочитал много ссылок, кроме этого слышал мнение человека, видевшего фильм. Концепция фильма ясна: Иван Грозный - олицетворение России и зла. Возвращаются 80-е с их поливанием грязью нашего прошлого. И это после "Острова"?
В солице на этот фильм давка. Думаю это будет и у нас.
AVlad
фильм "Царь" далек от реальной истории

В цивиллизованных обществах, в отличие от нашего, принято бережно относиться к своей истории, а не искажать её в интересах иностранной публики

Солидарен с Вами. Это что, наша национальная черта - обкакивать себя и преклоняться перед чужими?
Что снова ударит по имиджу России и русских
Аватар shvova
Ещё
fantomas
Солидарен с Вами. Это что, наша национальная черта - обкакивать себя и преклоняться перед чужими?

Не согласен с вами.
Наша национальная черта не какать и не лезть в ДЕРЬМО.
Это у большенства.
Но есть меньшество, которое мало чего умеет делать. Но считает - что ОНО умеет командовать, РУКОйВОДИТЬ. - и лезет во Власть. Нормальные там тоже есть, если МЫ вовремя поддерживаем умных, а дураки сами пробиваются, или подтаскиваются
Аватар fantomas
Ещё
K.D.E.
к давнему спору о финской фойне

Мне понравилось обсуждение. :D Кстати, Маннергейм бывший российский генерал. Интересно, как он относился к свержению монархии?
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E.
к давнему спору о финской фойне

Мне понравилось обсуждение. :D Кстати, Маннергейм бывший российский генерал. Интересно, как он относился к свержению монархии?
"fantomas"

ну, про Маннергейма кому, как не Вам, историку, рассказывать? ;-)
кстати, про упоминавшийся в статье инцидент, послуживший формальным поводом к вначалу войны - вчера на "Эхе Москвы" была передача, там говорили, что этот обстрел произвели наши сами, причем те, кто стрелял, того и не знали - им дали приказ о якобы испытаниях то ли снарядов то ли пушки и указали координаты - они и отстрелялись... Офицер НКВД, выполнявший поручение об "испытаниях", рассказывал в 80-х об этом сам.
Аватар fantomas
Ещё
K.D.E.
этот обстрел произвели наши сами

Да эта версия известна давно. Но с другой стороны Финляндия была настроена очень агрессивно по отношению к нам.
Аватар Аляска
Ещё
Обсуждения подобно нашим. :D
Только у нас на данный момент плодотворнее и прозрачнее что ли.
Вот один из комментариев:
Ветеран труда / 25.11 12:14:
Когда началась советско-финская война,я был школьником,учился в 7-м классе СШ№4 города Чебоксары,Чувашия.Зима была суровая,в магазинах просто исчезли продукты.Особенно было тяжело в декабре 1939 года.Молотов объявил,что продкарточки не введут,и люди не знали,что делать.Я с братом не ходили в школу,т.к.с ночи занимали очередь у хлебной лавки,мороз был за 30 градусов.С нового года начали отпускать хлеб на производстве,1 кг работающему,на детей не давали.Нашу школу передали под военный госпиталь,нас перевели в школу №7.Весной газеты сообщили об окончании войны и потерях войск.Хорошо помню:советские потери 50 тысяч,финские потери 80 тысяч человек.Аосле войны наша жизнь осталась такой же тяжелой.Все исчезло с прилавков.


Могу ошибаться, но если в 1939г. Ветерану труда было 14 лет (7й класс), то примерно год его рождения 1926, на данный момент ему уже 83 года.
Низко кланяюсь, если это действительно так и этот человек, в свои 83 года, пишет комментарии, возможно кто помогает, но что то я засомневался.
Аватар BlackSerge
Ещё
K.D.E.
этот обстрел произвели наши сами

Да эта версия известна давно. Но с другой стороны Финляндия была настроена очень агрессивно по отношению к нам.
"fantomas"


Очередная попытка представить факт лишь "теорией".
Как с Рюриками и потому - придуманной Ломоносовым "Норманнской теорией"...

По войне с Финляндией, историк, занимавшийся историей 2-й М.В. в свое время изложил это так: у Сталина был интерес отодвинуть границу с Финляндией от Питера (чтобы в случае войны увеличить возможности защиты стратегического объекта). Взамен финнам был предложен равный по площади участок земли в Карелии. Финны отказались. Тогда Сталин начал войну.
Для оправдания начала войны были собраны несколько частей из советских карелов и финнов - и война калечно подана как восстановление карельским народом своих исторических территорий (типа, народно-освободительная).

Финны легко задолбали Красную Армию - причем, точно такими-же тактическими методами, как долбали потом ее и в Афганистане, и в Чечне.
Тогда ставили минное поле на лесной дороге. Когда колонна входила на минное поле и шли первые подрывы - разворачивались и пытались удрать. В это время сзади стояло второе минное поле - опять шли подрывы. А из леса спокойненько так, не торопясь - работали снайпера. Как в тире.

А эти генералы - они ведь ничему не учатся, кроме как собственный народ гнобить...
Точно так-же, когда подразделение, которым Грачев пытался штурмовать Грозный, легко раздолбали (по центральному российскому СМИ открыто было показано интервью танкиста, взятого в плен армией Чечни) - типа, да я не при делах, да меня гэбэшники подписали на легкую командировку - типа, съездить, пару раз пальнуть, типа, отпустите пожалуйста, не ведал, что творил...
После этого - новогодний штурм. Точно так-же, как в 39-м, запускают колонну на центральную улицу, затем - подбивают две машины спереди и две машины сзади. После чего методично, не торопясь, с крыш и переулков расстреливают остальных как в тире.
Человек, который оттуда выбрался, говорил - потери за один день 70% личного состава. Они машины по очереди жгли - ему повезло, ехал в конце, успел убежать.

А тот, кто участвовал в 68-м, в Чехословакии - рассказывал, как танком давил женщин и детей. Докладывают наверх, мол так и так, впереди демонстрация, женщины, дети, стоим, ждем... Приказ по рации - "рычаги в первое положение" (поехали). За отказ выполнять приказ - полагается расстрел. Прямо говорит, через толпу людей танком проехал. "Дело Ульмана" - один в один: приказ по рации поступил, приказ обязателен для выполнения, а кто командовал - а фиг знает...
Ну и народ их в ответ пожег неслабо по первости. Потом ездили - пушки в разные стороны через один танк. Зажигалка справа - стреляют вправо, не целясь - выносят несколько домов навылет (вспомним Парламент в 93-м). Зажигалка слева - стреляют влево.
А народ с ними воевал за свою свободу практически голыми руками. И неплохо воевал. Поджигали, а кто башку из люка высунул - мозги сразу вниз стекают.

Сейчас ставят на танки тепловизоры и пулемет сверху. Система автоматически расстреливает всё теплокровное в радиусе 400 метров.
Аватар осень
Ещё
K.D.E.
к давнему спору о финской фойне

Маннергейм бывший российский генерал. Интересно, как он относился к свержению монархии?
"fantomas"

А как бы Вы относились, лично зная монарха, наблюдая его замечательные человеческие качества, да ещё при этом будучи непосредственным участником коронации? :wink:

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

к.D.Е.

Фиг с ней с путаницей в мыслях, меня вот это поразило:

Когда колонна входила на минное поле и шли первые подрывы - разворачивались и пытались удрать. В это время сзади стояло второе минное поле - опять шли подрывы.
"BlackSerge"


Получается, над первым минным полем народ... пролетал? :shock:
Аватар fantomas
Ещё
осень
Интересно, как он относился к свержению монархии?

А как бы Вы относились, лично зная монарха, наблюдая его замечательные человеческие качества, да ещё при этом будучи непосредственным участником коронации?

Не понял Вашу реплику :cry: . При чем здесь личное знание и человеческие качества? Есть присяга, которую приносит любой военнослужащий. Некоторые её нарушают, некоторые, как и положено, верны ей.


Некоторые комментарии скрыты Показать все