История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Аляска
Ещё
WatermaN
Не могу с Вами, в этот раз, не согласиться :wink:
Хотелось бы только что бы слова (Закон) с делами не расходились.
Аватар WatermaN
Ещё
Аляска
Хотелось бы только что бы слова (Закон) с делами не расходились

Золотые слова! :P
Аватар BlackSerge
Ещё
WatermaN

Закон должен на нравственных нормах строиться, а не наоборот.
:wink:
"Аляска"


Нормальный Закон - на них и строится.
Преамбула Всеобщей Декларации прав человека ООН - прекрасный тому пример.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

WatermaN
Не могу с Вами, в этот раз, не согласиться :wink:
Хотелось бы только что бы слова (Закон) с делами не расходились.
"Аляска"


Хотелось бы, чтобы Закон в данной стране - был именно Законом, а не просто названием.
А иначе - он начинает не соответствовать Закону настоящему (высшей юрдической силы), и, соответственно - нравственным нормам, им охраняемым.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

WatermaN
Вы не ответили. Нравственный закон и юридические нормы имеют разные источники.
"fantomas"


Это уж у кого как.

Одни заново построили концлагерь - ссылаясь на некие "нравственные законы"...
Другие - пытаются защищаться при помощи юридических норм (Закона), и тех нравственных норм ,которые он охраняет...

Наверное, у кого-то "нравственные законы" - неправильные. Раз уж они оправдывают фашизм = сталинизм. И возрождают его.
Аватар fantomas
Ещё
WatermaN
Закон должен на нравственных нормах строиться, а не наоборот.

По большей части так оно и есть+здравый смысл

Вопрос - на каких нравственных нормах? Чей здравый смысл? Мой и Ваш здравый смысл различаются кардинально, а если этот смысл и вовсе отсутствует? Какой закон? О чем Вы? Он меняется с завидным постоянством. Законы 30-х гг. 20 в. отличались от законов нашего времени. Мы судим о прошлом, исходя из сегодняшних представлений. А что будет завтра? Есть закон легальный и есть закон моральный. Легальный закон носит принудительный характер, закон моральный есть проявление свободы или несвободы человека. Легальное - признак рабства. Моральное - признак абсолютной свободы. Критикуя тоталитаризм и преклоняясь перед юридическим правом, Вы фактически продолжаете идеологию тоталитаризма. Это хорошо заметно на примере самой "демократической" страны мира. Догадайтесь какой. :lol:
BlackSerge
Наверное, у кого-то "нравственные законы" - неправильные. Раз уж они оправдывают фашизм = сталинизм. И возрождают его.

Что за бред?
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E.
у нас свобода мысли, человек может как хочет относиться к закону, ему этьо гарантировано Конституцией

Вы заблуждаетесь, человек обязан выполнять закон, и никто не спрашивает хочет он это делать или нет, если хотите это "диктатура Закона".
А чтобы его выполнять, его нужно знать.
"WatermaN"

Вы невнимательны - я выделил. Я не говорил о невыполнении, я говорил об отношении к закону, точнее даже не я, а BlaсkSerge начал
Аватар BlackSerge
Ещё
WatermaN
Закон должен на нравственных нормах строиться, а не наоборот...

Вопрос - на каких нравственных нормах? Чей здравый смысл? Мой и Ваш здравый смысл различаются кардинально...
"fantomas"


Вы действительно уверены, что он Ваш? ;)


Законы 30-х гг. 20 в. отличались от законов нашего времени. Мы судим о прошлом, исходя из сегодняшних представлений.
"fantomas"


Я не давал Вам поводов для подобных низких обвинений ;)

Марксистско-Ленинский принцип "историзма" - преподавался в советской средней школе в 9-10 классе.
Вопрос в том - кто и что вынес из СССР.

Законы менялись, законы последовательно развивались - и каждый раз они изменялись принципиально после каждого события типа революций и мировых войн.
Опять-же - кто и что из этой истории вынес.

История этой страны - как раз и есть длящаяся попытка отрицания Закона.


А что будет завтра? Есть закон легальный и есть закон моральный.
"fantomas"


Зачем Вы пытаетесь подменять терминологию?

Называя Закон "легальным" (бессмысленный термин) - Вы тем самым пытаетесь оправдать его нарушение.
Иных целей использования такой терминологии - я не усматриваю.


Легальное - признак рабства. Моральное - признак абсолютной свободы.
"fantomas"


Еще одна попытка оправдания отрицания/нарушения/противодействия Закону.


Наверное, у кого-то "нравственные законы" - неправильные. Раз уж они оправдывают фашизм = сталинизм. И возрождают его.

Что за бред?
"fantomas"


За каждую такую правовую норму - человечество пролило океан людской крови.
Отрицать эти нормы - выгодно только тем, кто имеет не-позитивный (с точки зрения этих норм) интерес, или стремится скрыть прошлое... и уйти таким образом от ответственности.

Поэтому, прошлое этой страны - лишает ее будущего.
В отличие от Германии (у них был Нюрнберг - здесь нет).
Аватар WatermaN
Ещё
fantomas
Мой и Ваш здравый смысл различаются кардинально,

Это точно, тем более, если Вы хотите жить в Каменном веке...
Аватар shvova
Ещё
WatermaN

Вы только посмотрите мемуары , только при Сталине прокуроры были прокурорами- кто ищет "тот тот обрящет", кто долдонит, тот ....
Кстати
Шериф=Советская власть
Удивлены?
Аватар WatermaN
Ещё
shvova
Шериф=Советская власть
Удивлены?

1. Я уже мало чему удивлюсь от Вас :wink:
2. Шериф-тот, кого население выбрало в качестве защитника его (населения) безопасности. Это обоюдный, доброволный договор двух сторон.
Это я в общем о терминологии...
Аватар shvova
Ещё
WatermaN


Самозванец.
Лодочник не может быть шерифом
Народ полномочий не дал
Самоиндефикация -великая сила
Ветряк -флюгер, для тупых - куда ветер дует туда и смотрю, но не дую
BlackSerge

Какая-то чернуха
Аватар WatermaN
Ещё
shvova
Самозванец.
Лодочник не может быть шерифом
Народ полномочий не дал


:lol: :lol: :lol:
Вы хоть до конца посты бы дочитывали :wink:
Аватар shvova
Ещё
Самозванец он и есть самозванец

Добавлено спустя 50 минут 17 секунд:

Аляска
Закон должен на нравственных нормах строиться, а не наоборот.


Я с Вами Согласен, НО
Нравственность Канибалов, отличается от нравственности Капитализма, Социализма, Коммунизма
Буддизм, Католицизм, Православие, Ислам.....
Нравственность (обычаи, преценденты) строится на Истории народа (в том числе и на легендах предков)
Почему законы ЭРеФи не работают, почему Власть Чужая, почему Коррупция- потому что народ не принял, пока его народа это сбоку -жили и хуже , смотрит со стороны, запрягает.....


Некоторые комментарии скрыты Показать все