История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар kolij07
Ещё
Семен СВ
все трое вызывают сомнения
Аватар Семен СВ
Ещё
Ору!!!
Чиновница из отдела культуры Усинска брякнула -
"...но олень-то советский..."

Этим хоть ссы в глаза - все божья роса.
Аватар Merimies Bergamosta
Ещё
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=Q3e9hPKq7w4&a...tu.be
Польских офицеров осенью 1941 года расстреляли гитлеровцы. Об этом рассказывает документальный фильм 1944 года, который должен посмотреть каждый.
В апреле 1990 года М.С. Горбачев, президент СССР, признал несуществующую вину Союза за массовый расстрел поляков. Якобы весной 1940 года в 1940 году под Смоленском и Тверью они были убиты по приказу Сталина. Тем самым Горбачев поддержал польско-геббельсовскую версию событий. При этом сначала он назначил виновных, а потом Главная военная прокуратура начала расследовать уголовное дело о судьбе поляков, попавших в советский плен в 1939 году.
Вина нацистов за убийство поляков в 1944-1945 году ни у кого сомнения не вызывала. В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в подразделе «Убийства и жестокое обращение с военнопленными…» черным по белому сказано: «В сентябре 1941 года в Катынском лесу близ Смоленска были произведены гитлеровцами массовые убийства польских пленных офицеров».
Удивительное дело - в интернет версиях документа эта строка … пропала. В книгах и газетах 1945 года есть – в интернете нет. Как это может быть? Сознательное вымарывание и последующее копирование – вот ответ…
Руководил вскрытием и исследованием захоронений, расстрелянных гитлеровцами польских офицеров под Катынью великий русский-советский хирург, основоположник советской нейрохирургии академик Николай Нилович Бурденко.
Аватар Merimies Bergamosta
Ещё
Ответственность за Катынь СССР признал только накануне своего распада. 13 апреля 1990 года было опубликовано сообщение ТАСС, в котором говорилось о "непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных" и выражалось "глубокое сожаление".
В тот же день президент СССР Михаил Горбачев передал находившемуся с визитом в Москве президенту Польши Войцеху Ярузельскому списки польских офицеров, находившихся в лагерях НКВД в 1939-1940 годах.
Однако самые важные катынские документы, содержащиеся в так называемом пакете N 1, оставались засекреченными.

В 1992 году Борис Ельцин принял решение рассекретить все документы из пакета N 1, включая решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем, а также записку Шелепина. 14 октября 1992 года спецпосланник российского президента вручил их в Варшаве президенту Леху Валенсе. 25 августа 1993 года в ходе визита в Польшу Борис Ельцин со словами

"Простите нас" возложил венок к памятнику жертвам Катыни в Варшаве. В 1996 году правительства России и Польши договорились о строительстве мемориалов в Катыни и Медном (Тверская область).

В годы президентства Владимира Путина польская сторона неоднократно призывала и его извиниться за Катынь. Однако российский лидер обходил этот вопрос стороной. Уже будучи премьером, 31 августа 2009 года Путин в статье в польской Gazeta Wyborcza написал, что россиянам "понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью", и призвал "вместе хранить память о жертвах этого преступления". Однако на следующий день в Гданьске на мероприятиях по поводу 70-летия начала Второй мировой войны до извинений дело опять не дошло.

7 апреля 2010 года, посетив Катынь в 70-летнюю годовщину трагедии, премьер назвал ответственного за нее. Он высказал свое "личное мнение", что Сталин "совершил этот расстрел исходя из чувства мести" за красноармейцев, погибших в польском плену в 1920-х годах. Об изменении позиции российских властей свидетельствует также показ 2 апреля на канале "Культура" фильма "Катынь" Анджея Вайды, который более двух лет не мог пробиться на российские экраны. 11 апреля в связи с гибелью Леха Качиньского картина была вновь показана в прайм-тайм на канале "Россия-1".
"Победа Колымы над Освенцемом"
https://www.youtube.com/watch?v=j394QVYbt0I
Аватар Revolution
Ещё
Merimies Bergamosta
В 1992 году Борис Ельцин принял решение рассекретить все документы из пакета N 1, включая решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем, а также записку Шелепина.


Шо, опять кому то это фуфло втираешь?
Не прошло и года. :D

https://www.hibiny.com/forum/post670511.html#...70511
Аватар mak5ud
Ещё
Revolution
он как заведенный дурачок - все по кругу ходит 8)
Аватар Merimies Bergamosta
Ещё
Шо, опять это фуфло втираешь?
"Revolution"

:wacko Место эмоций-в литературе,в искусстве и только.

История,конечно,это не сказка.Но,как и сказочные сюжеты,исторические события запоминаются одними,записываются другими,объясняются третьими,а затем переписываются и переосмысливаются новыми поколениями еще и еще раз.История Второй мировой войны может иметь разные интерпретации.Насколько они отличаются?Действительно ли важно сегодня,что чье-то видение истории отличается от других?И есть ли монополия на историческую правду или неправду?
"Государственный вандализм. Сталинисты переписывают историю"
https://www.svoboda.org/a/30612099.html
Аватар Revolution
Ещё
Merimies Bergamosta

"Государственный вандализм. Сталинисты переписывают историю"


Опять старые напевы частного расследования 1993 года, группой гуманитариев.
На весь это плач либералов, Минюст давно дал вполне определенный ответ:

https://www.hibiny.com/forum/post670511.html#...70511

Какая то небольшая часть польских офицеров и жандармов была безусловно расстреляна органами НКВД за совершенные преступления.
Ни о каких 10 или 20 тысячах речь естественно не идет.
Аватар Besuch2
Ещё
Revolution

Полистала тред. Возникли вопросы.
Вижу гражданин в теме.

Подскажите пожалуйста:

1. Почему заключенных поляков не эвакуировали на восток?
2. Почему их просто не распустили?
3. Почему их не уничтожили, как других заключенных в тюрьмах и лагерях при отступлении? Примеров достаточно.
4. Как вы себе представляете передачу лагеря НКВД немцам? (в 1939-41 дружили конечно сильно, но вроде война же)
5. Если охрана лагеря просто сбежала, почему не сбежали заключенные?

И еще несколько есть, но потом задам.
Заранее спасибо.
Аватар Revolution
Ещё
Besuch2
У вас вопросы ни о чем.
Подвижного состава не хватало для воинских перевозок и эвакуируемых предприятий, какие там поляки. :D
Распустить?
Я думаю такой вопрос даже не рассматривался, вы это как себе представляете?
Лагеря НКВД никто немцам не передавал, это ваши личные фантазии также как и насчет «сильной дружбы».
В целом, если у вас есть чем пошевелить в голове, то вы на свои вопросы ответите сами.
Аватар Besuch2
Ещё
Revolution

То есть ответов нет.
Спасибо.
Я так и думала.


Некоторые комментарии скрыты Показать все