История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар kolij07
Ещё
Языкознатец
а почему бы не отметить, https://svpressa.ru/post/article/187600/ https://cont.ws/@nyka/295932 финны сучьё ещё то.
Аватар iriha
Ещё
del
Аватар Moryachok iz Bergamo
Ещё
финны сучьё ещё то.
"kolij07"

:thinking
На итоговом совещании 17 апреля Сталин оценил итоги войны как успешные ("Финны встали на колени… мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей … технику передовых государств Европы, их тактику, их стратегию").

Гитлер, наоборот, счел, что "Россия - глиняный колосс без головы", и не выдержит удара крупной современной армии.

Большинство современных российских исследователей, воздерживаясь от крайних оценок, тем не менее, полагают, что гордиться особенно нечем.

Так стала ли Зимняя война для СССР победой или поражением?
https://www.bbc.com/russian/features-50318640
Аватар mak5ud
Ещё
война с финнами отрезвила наше командование: после Халхин-Гола настроение было сродни настроениям перед первой мировой.
Думали: наша армия самая передовая и непобедимая. Финнов вынесем на раз два. Но реальность оказалось совсем не такой.
Финская компания привела в чувство наших
Аватар Языкознатец
Ещё
mak5ud

Для Красной Армии война в Финляндии была прививкой от зазнайства, от шапкозакидательских настроений, от недооценки противника.
Плюс - прорыв долговременной оборонительной линии - Линии Маннергейма.
Никто до этого и после этого таких вещей не делал.
Еще один плюс - научились воевать зимой. Обмундирование, снабжение и т.д.

Moryachok iz Bergamo

«Линия Маннергейма» строилась как абсолютный рубеж со стопроцентной гарантией непреодолимости. В ее строительстве участвовали лучшие (за исключением, понятно, наших) инженеры-фортификаторы мира. Было признано на всех уровнях (полистайте военные журналы тридцатых годов!), что прорвать «Линию Маннергейма» нельзя ни за пять, ни за десять лет. Нельзя вообще прорвать. Никогда. Никакими силами. Строилась она с единственной целью — сдержать прорыв именно Красной Армии. Какой же еще? И вот Красная Армия «Линию Маннергейма» прорвала. Прорвала зимой. Прорвала без подготовки. Экспромтом. Не за десять лет, не за пять лет — за три месяца.
Все, кто предрекал, что Красная Армия никогда «Линию Маннергейма» не прорвет, были, мягко говоря, посрамлены. Красная Армия, проломав «Линию Маннергейма», опровергла и опрокинула представления мировой военной науки о непреодолимости подобных укрепленных полос.
С точки зрения большой политики, бои в Финляндии были поражением Советского Союза: цели войны были объявлены слишком откровенно и отчетливо, теперь пришлось объявить, что мы воевали не за включение новой республики в состав СССР, а за «безопасность города Ленина». «Правительство» Куусинена и «народно-освободительную армию Финляндии» пришлось без шума разогнать, вроде не было никогда такого «правительства» и такой «армии».
Однако с точки зрения чисто военной это была блистательная победа, равной которой во всей предшествующей и во всей последующей истории нет ничего. Любая армия мира, если бы ей удалось такое совершить, записала бы такую победу золотыми буквами в свою историю.
А потери... Разве нас интересовала когда-либо потери? У нас была великая ЦЕЛЬ.
Ради достижения этой цели товарищи Ленин и Троцкий считали возможным пожертвовать всем народом России и всеми ее богатствами. Так и делали. И товарищ Сталин цену не спрашивал и потерь не считал.


Так кто же проиграл войну в Финляндии?

Ответ: войну в Финляндии проиграл Гитлер.

Красная Армия провела в Финляндии уникальную, беспримерную операцию. Красная Армия действовала так, как не действовал никто и никогда, а Гитлеру почему-то показалось, что Красная Армия действует плохо. Германские генералы видели перед собою чудо, но не понимали его значения. Германские генералы не сумели оценить того, что видели. И окружавшие Гитлера люди делали странные выводы о неготовности Сталина к войне. Дневник Геббельса тех дней исписан такими замечаниями: «Русская армия никакой ценности не представляет. Армией плохо управляют, а еще хуже она вооружена…» Геббельс записывал не только свое мнение, но и мнение Гитлера: «Он вновь констатирует катастрофическое состояние русской армии. Ее едва ли можно использовать для боевых действий…»

Самая страшная ошибка на войне: недооценить противника. Вообще в жизни каждого из нас нет ничего хуже, чем считать противника дурнее себя. Некоторых такое заблуждение приводит к преждевременной смерти. Именно к смерти привела Гитлера роковая недооценка мощи Красной Армии.

Гитлеру надо было не зубоскалить, а отправить в Финляндию одну немецкую пехотную роту. Не особую, не элитную, а самую обыкновенную и дать германским солдатикам практику. Пусть попробуют наступать. Пусть попробуют уничтожить железобетонную огневую точку, которую никак в слепящем снегу не разглядеть. Пусть попробуют атаковать, когда снег — по самые уши. Если не получается, пусть найдут другое место и попробуют атаковать там, где снег не по шею, а только по грудь. Или даже по пояс. Пусть попробуют найти в снегу хоть одну мину. Пусть переспят одну ночь на полярном морозе. Пусть погрызут хлебную корочку железобетонной прочности.

Вот с этими-то солдатиками и следовало побеседовать. Следовало потрогать их черные ушки, которые отламываются от головы с хрустом, боли не причиняя. Следовало осмотреть их ноги, покрытые пузырями обморожения. Вот этих-то солдатиков Гитлеру надо было пригласить к себе в гости и с ними не спеша, у теплой печки обсудить боевые качества Красной Армии.

Гитлеру следовало послать в Финляндию человек пять своих генералов: пусть опыта наберутся, путь попробуют организовать снабжение хотя бы одного пехотного взвода, и если удастся протолкнуть одну машину через снега, то пусть попробуют водочки мороженой. Вот у этих генералов следовало Гитлеру впечатления узнать. И смеяться над Красной Армией до упаду.

Но Адольф Гитлер почему-то так не поступил. Он наблюдал советско-финскую войну из уютного далека. Из роскошного кабинета Имперской канцелярии. А замечено: сытый голодного не разумеет. Гитлер был сыт, и ему было тепло. И вокруг него стояли люди, которые сладко выспались в чистых спальнях, приняли горячую ванну, их гладко выбрили, постригли и надушили, на завтрак им подавали грейпфрутовый сок, жареный бекон с яичницей, горячие душистые булки с маслом… И вот после завтрака, еще окутанные кофейным ароматом, они глядят на глобус и оценивают обстановку: огромный Советский Союз и маленькая Финляндия!

И ничем они не умнее нас: они оценивают обстановку именно так, как ее несколько дней назад в высоких кремлевских кабинетах оценивали товарищи Сталин, Молотов, Берия, Ворошилов: чего с ней возиться? какие могут быть проблемы!?
Аватар kolij07
Ещё
Языкознатец
если честно,то товарищ Сталин войсками не командовал,на сколько я помню главнокомандующий зимней компанией получил по башке за не компетентность в руководстве боевыми действиями.
Аватар Языкознатец
Ещё
kolij07

А я где-то написал что вошЬдь командовал войсками?
Мерецков пострадал, даже посидел в тюряге.
А Семен Константинович наркомом обороны после финской стал.
Аватар Moryachok iz Bergamo
Ещё
Существует много споров о том, какая из стран является «лучшей» в мире, но ООН уже сделал выбор самой счастливой страны 2018 года. И ей оказалась Финляндия. В списке 2017 года Суоми была на пятом месте, а в 2018 уже оказалась на первом, отобрав корону у Норвегии.

Да, понятие «счастье» субъективно для каждого человека, но мы попытаемся понять, какие основные факторы сделали Финляндию статистически самой счастливой страной в мире.
:pzhsta
https://fjord.su/article/pochemu-finlyandiya-....html
Аватар kolij07
Ещё
Языкознатец
а вот это: И товарищ Сталин цену не спрашивал и потерь не считал.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Moryachok iz Bergamo
и там же самый большой процент самоубийств в европе.
Аватар Языкознатец
Ещё
kolij07

Хм. Ты читать-то умеешь? Или только по буквам?

https://youtu.be/ZgJu8X3nGmM
Аватар Языкознатец
Ещё


Как сообщают информационные ресурсы судоремонтного завода «Нерпа», на прошлой неделе была успешно завершена буксировка ледокола "Арктика" из мурманской базы «Атомфлота» в акваторию завода. Судно поставили к дальнему причалу. Перед постановкой специалисты провели необходимые работы, обеспечивающие безопасность стоянки ледокола и проведения операций по демонтажу атомной установки.
Ледокол который был первым судном побывавшим на Северном полюсе планируется распилить на металлолом.
Жалко, история все-таки, но у Атомфлота уже один ледокол-музей на балансе есть, а содержать второй денег нет(((

На первом атомном ледоколе "Ленин", для посетителей пару лет назад закрыли уборные. Гальюн оказался слишком дорог в содержании.
Кстати, ледокол "Ленин" одно время хотели утащить из Мурманска в Сочи, для туристов. "Арктика" вполне бы подошла.
Но лучше распилим.
Аватар kolij07
Ещё
Языкознатец
я хорошо читаю,вот если бы там была фамилия тимошенко ,мерецкова или ворошилова,я бы понял


Некоторые комментарии скрыты Показать все