История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488028
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Revolution
Ещё
Морячок из Бергамо

Боевых частей не создавали, а может немцы такой цели и не преследовали?
Зато в ПМВ сдавались в плен гораздо охотнее, чем в Великую Отечественную.
Раньше цифры я уже приводил.

За летние месяцы 1941 года Красная армия фактически превратилась в хаотическую толпу, сдающуюся в плен целыми подразделениями…

Я только напомню "уважаемому" либеральному историку, которого вы цитируете, о чудовищных для германской армии потерях, которые были в в десятки раз выше суммарных потерь двухлетней войны по покорению Европы.
За первые месяцы "хаотическая толпа" перемолола цвет кадровой гитлеровской армии.

Теперь, что касается конкретно татар:
Из 36 тысяч подлежащих призыву дезертировало 20 тысяч (70%).
Можете привести подобные цифры среди русских, украинцев или белоруссов?
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Морячок из Бергамо


Можете привести
"Revolution"

в вашем случае лучше взвести курок
:nonono На худой конец русская рулетка ....
И последний вариант жёлтый дом
:pray Бог милостив,поверь!
Аватар Revolution
Ещё
Морячок из Бергамо

Можно даже и тех 6-х партизан среди крымских татар назвать поименно, в отличие от 20000 прислужников Гитлер-эфенди. :D
Тех еще в 70-х отлавливали.

«В июле 43-го, непосредственно перед тем, как снова партизанское движение пошло в гору, во всех отрядах Крыма оставалось шесть человек крымских татар: Председатель Верховного Суда Крымской АССР Нафе Билялов, председатель Бахчисарайского райсуда Молочников Мамед, сотрудник НКВД Судакского района Кадыров, сотрудник НКВД Муратов, председатель сельсовета или колхоза в алуштинском районе Ашеров и секретарь Крымского обкома Мустафаев. Крымским татарином был и Менаджиев, начальник разведотряда ЧФ».
Аватар Revolution
Ещё
Ну так что было делать то с этой публикой, в тылу действующей Приморской армии?

- Поступить согласно закону, вести следствие по делу 25 тысяч (если не более) изменников, у которых руки были в крови 67 тысяч безвинных жертв оккупации.
Вынести им приговоры к ВМН и расстрелять согласно действующим статьям УК и тем самым навсегда подорвать генофонд "дружественного" с давних времен крымско-татарского народа (см. выше эпизоды Крымской войны). :D
- 100-110 тысяч выселить по закону, согласно Постановлению от 24 июня 1942 года № ГКО-1926сс
"О ЧЛЕНАХ СЕМЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ"
Родственнички кстати, те еще были:

Когда Амет-Хану в конце августа 1943 года присвоили первое звание Героя, то встал вопрос о вывозе его семьи из оккупированного Крыма. С этой миссией в Крым с Большой земли направили разведгруппу. Но контакта с семьёй героя не получилось. Родичи наотрез отказались переезжать из Крыма и, более того, выказали решительное желание сдать переговорщиков немцам. Не солоно хлебавши, разведчикам пришлось срочно ретироваться.

- А оставшихся 50-60 тысяч татар оставить на растерзание родственникам тех русских и украинцев, близкие которых были уничтожены татарскими карателями?

Или просто, безо всяких судов и следствия (на которые кстати не было времени см.рис 1-4), выселить эту публику куда подальше в теплые края, где она будет благополучно плодиться и размножаться?

У перемещённого в Узбекистан крымско-татарского народа уже в начале пятидесятых годов в ссылке родилось 18830 детей на 151,7 тысячи депортированных. Вот и думай, что для крымских татар было благом – суд в соответствии с военным временем или переселение, пусть и вынужденное?

Что думает по этому поводу "демшиза"?
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар max-238
Ещё
Revolution
1.А кого Вы относите к "демшизе"?
2. Т.е. Вы считаете что переселение 200-от тысяч человек пошло на пользу всему обществу?
Аватар Revolution
Ещё
max-238
1.А кого Вы относите к "демшизе"?


а) "Демшиза" в данном контексте, подразумевает под собой некую популяцию, которая зная исторические факты подтвержденные документально,подменяет их параноидным или фантастическим бредом.
Параноидная шизофрения — одна из наиболее частых форм шизофрении, может протекать как остро (приступообразно), так и хронически (непрерывное течение).
- первая форма широко распространена среди данной популяции, обострение обычно начинается в предверии памятных дат советского периода.
- вторая форма встречается реже, но среди этих лиц чаще встречаются харизматичные представители вроде Новодворской, которая как известно, находилась на принудительном лечении в специальной психиатрической больнице в Казани с диагнозом «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности».


2. Т.е. Вы считаете что переселение 200-от тысяч человек пошло на пользу всему обществу?

В первую очередь это пошло на пользу им, сохранившим как видим выше свою национальную идентичность.
Обществу думаю тоже, все таки не совсем приятно видеть среди соседей нацистских прислужников.
Аватар Ихтамнет
Ещё
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
С головы , больной камфубуляцией *
Вся Россия , тихо полегла
Даже вера церкви, и прострация
Заболеть настолько не смогла.

В литаргии есть свои наклонности
Спит страна во лжи ! И без прикрас
Возымел народ из ложной скомности
Лживейшых Оракулов, у нас !

Стали правоведы- экстрасенсами
И народ повергнувши в нужду
Неназойливо , а как в Освенциме
Тянут в омут жёстко , за узду.

Грани права – все затёрли начисто
Исказили чести бытиё
Поломали Конституций качество
Что за строй? –Нигде нет ! Ё – моё !

Не капитализм ! Одно лишь рвачество
И не Коммунизм ! Одно хамьё
Это всё похоже на ребячество
То твоё , а это всё моё!

Середины нет ! Остались бублики
Баксы , да и те пошли на спад
Крутят дырки в деревянных рубликах
Спит народ коленками назад.

Так удобней ! Что-бы там ни делалось
Память мстит осколкам прошлых войн
Веет знамя красно-сине белое
И зовёт ушедшее домой
Фотография №
Аватар max-238
Ещё
Revolution
Да Вы еще и психиатр. Вау.
В первую очередь это пошло на пользу им, сохранившим как видим выше свою национальную идентичность.
По Вашей логике, если бы татар не переселили, они не смогли бы сохранить свою идентичность?


Представте себе ситуацию. В одном городе N есть очень большое предприятие. На этом предприятии трудятся практически половина населения города N. Но население этого города очень страптивое. Постоянно требуют повышения заработной платы, улучшения условий труда, соблюдение экологических норм. И администрация предприятия просто перестала принимать на работу местное население, приглашая работников из других регионов.Тем самым вынуждая местное население покидать свои родные края. Правильно ли поступила по Вашему администрация предприятия?
Аватар Revolution
Ещё
max-238
Это у Вас юмор такой, черный?
Сравнивать карателей с рабочими и убийства мирного населения (67тыс.!) со невыплатой зарплаты.

Что касается первой части, то Вы еще раз внимательно прочитайте, что я выше писал.
То, что касается молодых здоровых мужчин из тех 180 тысяч.
Зачатие из пробирки тогда еще вроде не практиковалось.
Аватар Лето5
Ещё
По Вашей логике, если бы татар не переселили, они не смогли бы сохранить свою идентичность?

Ох, многих бы повырезали (народ) и осудили (власти).

Некому бы было сохранять.
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
они все делали для нас и санатории и больницы, детские сады, образование самое лучшее в мире. Представляете, заставляли бесплатно учиться и бесплатно получать медицинскую помощь!
"Singing wind"

Приоритеты кардинально поменялись с точностью до наоборот:buba
Фотография №


Некоторые комментарии скрыты Показать все