История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488028
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Бардадым
Ещё
Nordik Reload
Никогда не принималось. Если бы принималось - на территории России проживало бы от силы 3-4 национальности. Ну и - резервации.
Аватар Бардадым
Ещё
"Благодаря тому, что появились новые исследования и открываются новые архивы, мы сейчас задаем себе вопросы, которые раньше задавать не могли."
Надеюсь, кому-то от этого полегчало... :wink:
Аватар Лето5
Ещё
Это я к тому, что пора нам перестать видеть в Германии нашего исторического врага, тем более, что когда-то в России проживало много немцев, а теперь в Германии проживает много россиян.


Нынешнюю Германию как исторического врага вряд ли видят, а вот фашистскую Германию мы видим врагом.
Сколько миллионов погибло со всех сторон?
Аватар Revolution
Ещё
Живой

И тут наступил 1917г. Германия находилась на грани поражения, но большевики заключили с ней мирный Брестский договор и Россия ничего не получила после поражения Германии, в отличии от бвввывших союзников по Антанте.

Ну нельзя же так вольно жонглировать историческими фактами. :D
Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции- народных выступлений, а также сговора Временного комитета Государственной Думы и продажного генералитета.
Империя же де-юре, была упразднена Временным правительством 01 сентября 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой.
Об этом прискорбном факте неоднократно упоминалось.

Государство, вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917.
Вам давно следует признать медицинский факт- Российская Империя Первую мировую войну проиграла и была в ходе этой войны уничтожена.
И уничтожена она была отнюдь не большевиками, а самыми что ни есть натуральными либералами.
Хотели ухватить куски Австрии и Турции, а получили одни убытки.
Еще и золотой запас Колчак спер.
Аватар Revolution
Ещё
Живой
В начале 17-го стояла "в шаге от победы?" :D
Напомните ка нам, а война то когда закончилась?
Вы еще хотели сотен тысяч жертв в этой мясорубке, абсолютно чуждой российскому народу?
Аватар Revolution
Ещё
Живой
Вам обратно в тему "Ленин", где Пайпс русским языком объясняет кто развязал гражданскую войну и на чьи деньги.
Вы этот счет в миллионы жизней, также предъявите русской буржуазии.
Вы как то зациклены- вам популярно на основании документов все объясняют, а вы так забывчивы, так забывчивы.. :(

Что же касается слов Черчилля, то "сильная и непобедимая" Россия в 17-м году, ничего существенного, за исключением бессмысленного истребления собственной армии, сделать уже не смогла- действительно пожираемая изнутри либеральными "червями".
Полный развал управления, закономерно привел Россию к поражению и прекращению существования Российской империи 01.09.1917 года.
Аватар Revolution
Ещё
Живой
Политизированные оценки Пайпса, я уже прокомментировал в той же теме.
Даже такой извращенец, как Пайпс, признает что условий для гражданской войны не было.
Её пыталась развязать буржуазия зимой 1918 года, но на жалкой попытке Корнилова все и закончилось. Ресурсов не хватило.
Когда же на сцене появилась Антанта с её финансовыми ресурсами, тогда то все и началось.
При помощи белочехов и интервентов утвердились Учредилки на севере и в Поволжье, которые сначала выродились в Директории, а затем в прямую военную диктатуру.
Этим диктатурам- Миллеру, Колчаку и прочим и пошли денюшки и оружие.
На юге поставками оружия и денег военному режиму Деникина занимались и Антанта и Германия.
Что и привело ко второму, масштабному этапу гражданской войны.

Что же касается измышлений по поводу финансирования Германией, то это были средства выделяемые всем без исключения политическим силам в России, на агитационную работу.
На соответствующие документы в архиве Земана, сам Пайпс и ссылается.
Вот только в этих документах нет ни слова про большевиков. :D

По поводу создания "Правды"- этот выдающийся перл от Пайпса, требует занесения в анналы истории. :flower :flower
Аватар Revolution
Ещё
Поскольку, в отличие от Вас, я привык опираться на документальную базу, то приведу соответствующие документы.

- 1-й документ датирован 1915 годом, про большевиков как видим ни слова.

- 2-й, это даже не документ, точнее документы AS 1091 и AS 1295, которые Земан якобы видел, но в сборник по каким то неведомым причинам не включил.
:!: Это примечание редакции (Editorial note) к отчету Ромберга 24 августа 1916 года.
Вот именно на него и ссылается Пайпс.
Верить что они существуют или не верить..., тем более что речь как и в 1915 году идет о выделении одной и той же суммы на политические цели. :D
Главное, что большевики и в этом примечании не упоминаются.

Ну и думаю Вам не стоит напоминать о хроническом безденежьи Ленина, что ясно видно из его писем этого периода.
А особенно к моменту поездки в Россию, когда "с карманами набитыми немецким золотом", он стрелял по 30, 60 рублей на эту поездку.

Обсуждать поездку будем?
Развеем еще один либеральный миф, написанный по западным методичкам. :secret
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Revolution
Ещё
Живой

Когда вы ссылочки на Пайпса даете, будьте добры их критически рассмотреть.
Как, я Вам уже показал на примерах.

Ну и конечно мнения западных историков из той же Википедии:

- Французский историк Жан-Поль Депретто высказывает мнение, что Пайпс излагает довольно карикатурную концепцию советской истории, что фигура Ленина у Пайпса приобретает черты всемогущего демиург
- Сходным образом критикует Пайпса известный в России американский историк Александр Рабинович. В своей рецензии на книгу Пайпса «Неизвестный Ленин» (1996) он излагает точку зрения, что Пайпс продолжает свой «давний крестовый поход по демонизации Ленина».
- По мнению американского историка Рональда Григора Сюни, «неистовая неприязнь к Ленину мешает Пайпсу в формировании взвешенного и многостороннего отношения к своему центральному персонажу».
- В книге о Ленине оксфордского историка Роберта Сервиса автор высказывает мнение, что Пайпс явно ошибается в оценке Ленина, изображая его психопатом без идеологии с единственной мотивацией доминировать и убивать.


Поэтому желательно, постя подобные опусы подкреплять их документально.
Что в случае якобы "выигранной войны" не выдерживает никакой критики.
Все документы свидетельствуют о крахе Российской империи, вплоть до ее фактического и юридического уничтожения.
Аватар Revolution
Ещё
Недавно по всем телеканалам показывали зажженные свечи в городах Крыма, по поводу выселения Сталиным "якобы невиновных" крымских татар.
Жаль что не вспомнили жертв этих самых татар.
Посмотрим, стоит ли того стон и плач на всех федеральных каналах.
Для начала небольшой исторический экскурс:

- "Отличились будущие «невинные жертвы сталинизма» и на противоположном конце Крымского полуострова, когда 13(25) мая 1855 года вражеские войска вступили в Керчь. Спасаясь от разбоя, христианское население города и окрестных деревень, бросив своё имущество, бежало под защиту русской армии: «Дорога была покрыта в несколько рядов всевозможными экипажами и пешеходами, в числе которых были и дамы, представительницы лучшего общества в Керчи. Спасаясь бегством без предварительных приготовлений, они бросились из города в чём были. В одном платье и в тонких башмаках, от непривычной скорой ходьбы по каменистой дороге, женщины падали в изнеможении, с распухшими и окровавленными ногами. Но этого мало: изменники татары бросились в догоню, грабили, убивали, а над молодыми девушками производили страшные бесчинства. Насилия татар заставляли переселенцев забыть об усталости и спешить за войсками, обеспечивавшими их от опасности».
Как сообщает действительный статский советник Григорьев в уже упоминавшейся «Записке по поводу войны 1853-1856 г.»: «С моря угрожаемые неприятелем, на своей степи преследуемые изменниками татарами, несчастные керченцы, при всём изнурении сил, движимые чувством страха, бежали по терновой и каменистой дороге, пока не укрылись в безопасное место». Из 12-тысячного населения в городе осталось не более 2000 человек."


- "С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. Вот что вспоминает М.А.Смирнов, участвовавший в обороне Севастополя в качестве военфельдшера: «Новый переход до Бахчисарая оказался ещё труднее: солнце палило безжалостно, а воды ни капли. Прошли около тридцати пяти километров. Я и сейчас не представляю, как смог преодолеть этот марш. На этом переходе нас конвоировали крымские татары, одетые полностью в немецкую форму. Своей жестокостью они напоминали крымскую орду далёкого прошлого.
В этом переходе мы потеряли больше всего своих товарищей. Татары расстреливали и тех, кто пытался почерпнуть воду из канавы, и тех, кто хотя бы немного отставал или был ранен и не мог идти наравне со всеми, а темп марша был ускоренным. Не приходилось рассчитывать на местное население деревень, чтобы получить кусок хлеба или кружку воды. Здесь жили крымские татары, они с презрением смотрели на нас, а иногда бросались камнями или гнилыми овощами. После этого этапа наши ряды заметно поредели».

Рассказ Смирнова подтверждают и другие советские военнопленные, которым «посчастливилось» столкнуться с крымскими татарами: «4 июля попал в плен, написал краснофлотец-радист из учебного отряда ЧФ Н.А.Янченко. По дороге нас конвоировали предатели из татар. Они били дубинками медперсонал. После тюрьмы в Севастополе нас конвоировали через Бельбекскую долину, которая была заминирована. Там очень много погибло наших красноармейцев и краснофлотцев. В Бахчисарайском лагере набили нас, яблоку некуда упасть. Через три дня погнали в Симферополь. Сопровождали нас не только немцы, но и предатели из крымских татар. Видел один раз, как татарин отрубил голову краснофлотцу».
«В.Мищенко, шедший в одной из колонн пленных свидетельствует, что из трёх тысяч их колонны до лагеря в Симферополе "картофельное поле" дошла только половина пленных, остальные были расстреляны в пути конвоем из немцев и предателей из крымских татар»."


Продолжение следует...
Фотография №
Фотография №
Аватар Revolution
Ещё
Продолжение:

Около 20 тысяч татар дезертировало из Красной армии.

Соответствующие статьи Уголовного кодекса:

Статьи Уголовного кодекса РСФСР (в редакции 1938 года):

Статья 58-1 «а» Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания —расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

Статья 58-1 "б". Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества.

Статья 193-7 "г". Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой - лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время - высшую меру наказания - расстрел с конфискацией имущества. [Указ Президиума Верховного Совета СССР 6 июля 1940 года].

Статья 193-22. Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 июня 1942 года № ГКО-1926сс
О ЧЛЕНАХ СЕМЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ

1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на занимаемой ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого Совещания при НКВД СССР.
Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.


Начнем считать:
20.000 дезертиров.
Не все из них пошли служить в:
1. Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.
4. Аппарат тюрем и лагерей СД.
Численность которых составляла 20 тыс.
Всего лиц подпадающих под действие УК РСФСР минимум 25.000.
25000 здоровых мужчин от 200 тысячного населения- это практически все здоровые мужчины призывного возраста (которые в среднем составляют 1/5 часть населения)- поголовно изменники.
Женились татары довольно рано, семьи были большими- думаю не будет большим преувеличением сказать что под действие Постановления от 24.06.1942 года подпадало минимум 100- 130 тыс. татар.
Это минимальные цифры и то они составляют бо'льшую часть татарского населения.

Здесь было два варианта:
- Расстрелять 25 тысяч изменников Родины и выселить еще 100 тысяч членов их семей, согласно вышеперечисленным статьям.
- Просто выселить всех, и то не всех как мы видим из записок к Берии.

Какой вариант интересно предпочитают наши либералы, строго по закону или мягко по постановлениям 1941 года?

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Морячок из Бергамо

Во время переезда погибли около восьми тысяч человек, большинство из которых - дети и пожилые люди.


Вы демшизу из "новой" поменьше цитируйте то.
Неудобно получится. :D

Инсинуации демшизы, что оклеветанных жертв сталинского произвола везли в вагонах, как скот на убой, не выдерживают критики. Служебные документы, ставшие доступными всем тем, кто желает разобраться в хитросплетениях того трагичного времени, не подтверждают факта массовой гибели репатриантов.

Конечно, вагоны, в которых перевозили крымских татар, это не купейные места и даже не плацкарта в современном пассажирском поезде Киев - Симферополь. Это были те же вагоны, в которых перебрасывались на Запад советские войска. Уж во всяком случае, условия 15-20-дневной поездки на Восток не шли ни в какое сравнение с условиями, в которых находились русские и украинцы, перевозимые немчурой в фатерлянд в качестве рабов.

Второй пункт Постановления ГКО предписывал: «Разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью». В пути следования спецконтингент кормили согласно нормам, указанным в Приложении 1 Постановления ГКО.
(рис.1)

«Суточная норма продуктов на одного человека в пути следования следующая:
- хлеба – 500 г
– мясо-рыба – 70 г
– крупы – 60 г
– жиров – 10 г».

Совсем не лишне напомнить рацион ленинградских блокадников в первую, наиболее тяжелую зиму 1941-1942 гг.:

– Рабочим – 250 граммов хлеба в сутки.
– Служащим, иждивенцам и детям до 12 лет — по 125 граммов.
– Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов.
– Войскам первой линии — 500 граммов.

При этом до 50 % хлеба составляли примеси, и он был почти несъедобным. Все остальные продукты почти не выдавались.

Надо добавить, что эшелоны с крымскими татарами сопровождали бригады медиков. Смертность среди переселенцев по пути следования к месту нового проживания немного превышала естественную смертность довоенного 1940 года. Это объясняется тем, что в эшелонах удельный вес людей преклонного возраста был выше, чем обычно, – в это время молодые татарские хлопцы в форме СС верой и правдой служили Гитлеру-эфенди. Из 151720 крымских татар, отправленных в Узбекистан (всего переселению подверглись 180014 чел.), не доехал 191 человек.


Добавлю, их там первые месяцы и бесплатно кормили (рис.2).

В местах расселения татар разрешалась выдача ссуды в размере до 5000 рублей на семью для строительства жилья и ведения хозяйства с рассрочкой на 7 лет. Сразу по прибытии взрослые спецпереселенцы могли устроиться на работу в совхозах и на промышленных предприятиях. Кроме того, в течение июня-августа 1944 года поселенцы получали помощь продуктами. Месячная норма на человека: мука и овощи – по 8 кг, крупа – 2 кг.
Фотография №
Фотография №
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Продолжение:

"Revolution"

Нельзя говорить о теме и в целом о сотрудничестве советских граждан с противником вне контекста процессов, происходивших в российском обществе в первой половине ХХ века. Я абсолютно убежден, что мотивации, поступки, выборы, действия этих людей, сколь бы аномальными они ни казались, очень тесно связаны с тем, что происходило в нашей стране с момента вступления на престол Николая II, когда эти люди родились в массе своей, и до смерти Сталина. Ни в Отечественную войну 1812 года, ни в Первую мировую войну, которую в Российской империи называли Второй Отечественной войной, русские пленные генералы и офицеры не создавали воинских частей из соотечественников для того, чтобы сражаться на стороне противников против своих соотечественников, против своего государства.
Такое даже трудно себе представить.

Тем не менее, решающую роль всегда играет не количество техники, но человеческий фактор. :buba А в немецкий плен только в 1941 году попало 3,8 миллиона красноармейцев – такого не было ни в одной другой стране. Оказалось, что советские солдаты, многие из которых были из семей раскулаченных и репрессированных, вовсе не горят желанием воевать за Сталина – хотя еще вчера демонстрировали полную лояльность и покорность. Отличились в первые дни войны и доблестные советские командиры, которые принялись вывозить свои семьи в тыл, бросив управление войсками. За летние месяцы 1941 года Красная армия фактически превратилась в хаотическую толпу, сдающуюся в плен целыми подразделениями…

И не будем забывать 23 февраля 1944г.
https://www.youtube.com/watch?v=9y8-z5gPou8
https://www.youtube.com/watch?v=sHp6ax6boHU
:234


Некоторые комментарии скрыты Показать все