История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Суанта
Ещё
Не нашла, увы, ссылку, которая мне попадалась в апреле. С диаграммами смертности по возрастным категориям. так вот, в 1994 году - пик во всех категориях. Спасибо дерьмократам.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Живой
Внутренняя политика — совокупность направлений

была провальной по всем направлениям
Развитие науки, подтвержденное присуждением Нобелевских премий, развитие промышленности, которое способствовало победе в ВОВ, развитие образования, спорта, рост численности населения, несмотря репрессии и т.п.

Подсчитайте нобелевских лауреатов от СССР и сравните с кол-ом из других стран, пример Ваш неудачен.
Развитие промышленности СССР способствовало не только победе в ВОВ, но и развязыванию ее, ибо заточена она было на войну. Рост численности населения в послевоенные годы не заслуга режима, цифры там не впечатляющие, более того, череда революций и войн уронили численность так, что мама не горюй, даже без репрессий.
А где, кто , кого и когда спрашивал об этом?

Там где Вас, судя по всему, никогда не было - в развитых капиталистических странах. Или я ошибся с этим предположением?
Может и посредственную, но выигравшую войну у сверхсовременной армии и медицины Германии. Может медицина была и плохая, но в годы моего детства не было вшей у детей в садах и школе, туберкулеза, ослабленного организма у призывников.

У страны, которая потерпела поражение в пред. войне, у страны, численность населения которой на сотню миллионов меньше, у страны, во главе которой встал диктатор с года эдак 1933, которого выбрал народ в ходе выборов. В этой стране и медицина была на высоком уровне, которого СССР так никогда и не достиг – ни до, ни после 2МВ. Какого лешего самый мудрый вождь делал со страной с 20-х? В затылки палить из пестиков и танчики клеить много ума не надо, а создать гос. систему в стране где человек может купить себе жилье на свои собственные заработанные деньги – это постараться. Обычно такая система строиться не вождями, лидерами, диктаторами и пр. шелупонью, а политиками, которых можно/нужно менять как подгузники и по тем же самым причинам, по которым их меняют. Вот в чем величие страны, в наличии свободных, гордых, самостоятельных мужчин и женщин, которые имеют свободы слова, передвижения и пр.
Сталин был отличный ОРГАНИЗАТОР, каким и должен быть руководитель страны. Это старое правило в политике: "Цель оправдывает средство", а цель руководителя страны - её процветание и безопасность.

Был бы отличным, если бы ушел в отставку после четырех лет правления и организовал бы выборы в стране, а так нет – жалкий диктатор и неудачник – впрочем, повторил судьбу всех диктаторов.
Аватар котяра
Ещё
нда......
Аватар 0302
Ещё
Читаю,читаю и офигиваю!Факты в глаза,-"а всё равно при коммунизме жили плохо".Мне просто смешно!За 15 лет после войны,страна,наполовину разрушенная,запустила человека в космос!Я б ещё многое сказал,но просто некоторым,хоть,а впрочем им видней.
Аватар Leto-leto
Ещё
сегодня в полночь по первому каналу будут показывать документальный фильм с интервыю маршала Жукова писателю Симонову. Советую посмотреть
Аватар Leto-leto
Ещё
shvova
Смотреть можно и нужно все на что хватит сил.
А вот интервыю тридцатилетней давности стоит посмотреть, просто из любопытства.
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой
Мы с вами вряд ли услышим, а вот молодым, наверно, стоит посмотреть.Вообще-то я лишь предложила, что ж вы сразу набрасываетесь?
Участники форума первый канал редко смотрят (я тоже), поэтому почему не прорекламировать встречу двух очень известных людей, сыгравших огромную роль в истории нашей страны.
Аватар FlyCat
Ещё
0302
!За 15 лет после войны,страна,наполовину разрушенная,запустила человека в космос!

А лично вам стало лучше жить от того, что запустили человека в космос? Или кому-то ещё стало лучше? Лучше бы паспорта в деревнях выдавали, а то ведь боялись, что разбегутся =) У меня бабка из деревни в город сбежала, спрятавшись в сене.

Эххх...что-то не пойму я патриотов. Готовы защищать власть во всех её проявлениях во все времена. Запутинцы сейчас своим вождём избрали олигарха Путина (Роснефть кому принадлежит? А Мегафон? То-то же). А остальные не могут забыть Сталина, превознося его "гений" до небес. Кстати, Живой, вы спрашивали,
Где он обозначен как диктатор?

Так вот, в вашей же приведённой ссылке прямо написано
а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов

Так что вот вам и ответ =))

Дорогие товарищи и господа. Вы можете сколько угодно говорить, что при СССР было хорошо жить и что людей в 80-90-х годах просто купили за Макдональдс, и я даже с вами соглашусь по многим пунктам. Но факт остаётся фактом - СССР уже не вернуть. Коммунизм не построить. И даже к социализму сейчас придти очень сложно (ну не голосуют люди за коммунистов, не голосуют). Так зачем же копья ломать? Не лучше ли исправлять то, что есть?
А что касается Сталина....Организатор он, может был и хороший, но как человек был говно. Это именно с его, пусть и молчаливого, согласия творилась такая вот вакханалия в стране. И, как человек стоящий у руля, он виноват за всех.
Аватар FlyCat
Ещё
имеете ли Вы право так грубо говорить о человеке, с которым лично не были знакомы, да и его биографию, уверен, не изучали, политическом и военном деятеле мирового масштаба

Мне лично хватает того, что при нём были репрессированны мои родственники. И не надо говорить, что он не был виноват =)
Может быть Вы Господь Бог из 6-й палаты или специалист в области говна, простите, проктологии?

Я в сортах говна не разбираюсь. И не обязательно быть специалистом, чтобы это самое говно опознать =)
Сталин не раз хотел уйти в отставку.

Бедненький....что же ушёл-то? =)
Взгляд не свободного человека, но холопа, привыкшего, что за все в ответе барин.

А хучь даже и так. Не сами же холопы себя ссылали, но барин. Так что раз барин - то и ответ держать барину =) Не валите с больной головы на здоровую, Сталина вам не оправдать.
Аватар shvova
Ещё
[quote="FlyCat"]

Мне лично хватает того, что при нём были репрессированны мои родственники. И не надо говорить, что он не был виноват =)
[quote].

Отсюда и надо было начинать
Вы с Сванидзе, Тухачевским и прочими не в родстве случайно ...

Советский народ одобрял Сталина
да и осужденные Враги народа тоже кое что получали


“Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б). В связи с новыми успехами в области промышленности и сельского хозяйства в 1949 г., с ростом производительности труда и снижением себестоимости продукции Советское правительство и ЦК ВКП(б) сочли возможным осуществить с 1 марта 1950 г. … снижение государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары массового потребления…”

“…Снизить цены в следующих размерах:

хлеб ржаной формовой — на 25,9%;
рис — на 12,0%;
говядина средней и высшей упитанности — на 24,0%;
колбаса — на 24,0%;
осетрина — на 10,0%;
черная икра — на 30,0%;
красная икра — на 25,0%;
молоко цельное — на 10,0%;
водка — на 16,7%;
крепкие и десертные вина — на 49,0%;
пиво — на 30,0%;
пальто, костюмы, платья из тонкосуконных тканей — на 10,0%;
чулки и носки из волокна капрон — на 25,0%;
патефоны, аккордеоны и баяны — на 25,0%;
мыло туалетное — на 50,0%;
папиросы, сигареты, табак и махорка — на 20,0%;
спички — на 25,0%”.

В номере от 2 марта 1950 г. “МК” напечатал ещё одно решение Совмина СССР — “О переводе курса рубля на золотую базу и о повышении курса рубля в отношении иностранных валют”:
“Денежная реформа в СССР, проведённая в декабре 1947 г., … восстановила полноценный советский рубль… В то же время в западных странах произошло и продолжается обесценивание валют. В связи с вышеуказанными обстоятельствами, покупательная способность рубля стала выше его официального курса. Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 г., а на более устойчивой золотой основе…”

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

В это время в Англии все распределялось по карточкам,
а в СССР их отменили кажется в 1948, но у Англии были коллонии - Индия, Австралия и другие - сотни миллионов на них пахали...
Аватар FlyCat
Ещё
Эххх....золотой век России - время Сталина....Что же он вечно-то не жил...
Аватар elenay
Ещё
FlyCat
Мне лично хватает того, что при нём были репрессированны мои родственники.

А мне лично хватает, что мои не были репрессированы. И что? Вы имеете больше прав, чем я? Моя мать ела кору, а отца угоняли в Германию. И что - виноват Сталин? Одного моего знакомого посадили при Путине. И что виноват Путин? Мои старшие брат и сестра умерли при Хрущеве. Виноват Хрущев?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Что же он вечно-то не жил...

Да убили его холуи, котрые и свалили все свои гадости на него. Чего стоят мешки документов, уничтоженные при Хрущеве.
"Живой"


:shock: я действительно в шоке. Вот уж не думала, что кто-то может так поклоняться Сталину. Вернее, думала, что это уже в далеком прошлом. :roll:

Извините за ассоциации, уважаемый Живой, но вот представьте себе деятельность криминальной (преступной) группировки. Главарь может ничего не делать своими руками, получается, что он не виноват в преступных деяниях этой группировки? Это его холуи виноваты? Логика у Вас именно такая. Во всяком случае, как я ее вижу со стороны.


Некоторые комментарии скрыты Показать все