иммунитет.

Andrey Kostrub
WinterWay
Karlusan
простите, что влезаю - а вы тут все еще про субфернальную температуру? :roll:
просто разговор уже на каком-то "птичьем языке" о своем, не понятным простым смертным :lol:

"K.D.E."

Типа того, да :)

На данный момент нет препаратов для иммунокоррекции. Это красивое буквосочетание не несет смысловой нагрузки. Вы знаете норму иммунитета у 35-летнего белого мужчины? Думаю нет, думаю никто не знает.Нет цифровых значений этого понятия.

"Andrey Kostrub"

В общем рассказали мне про иммунокоррекцию, так что процитирую что мне наговорил врач-аллерголог:
- Расскажите мне, что такое иммунокоррекция!
- Иммунокоррекция - это комплекс мероприятий, направленный на повышение резистентности организма.
- А почему резистентность увеличивается?
- Почему уменьшается правильнее спросить. Есть первичные иммунодефициты, там поломка на глубоком уровне, страшные бяки, их мало. Большинство вторичные. Причины - стресс, непр.питание, экология и все что еще придумаете))
Резистентность - это устойчивость, невосприимчивость к бактериям, вирусам и пр.
- многие пишут, что стоит приехать на море отдыхать, как куча симптомов пропадает
- Сильная инсоляция кстати иммуносупресивное (подавляющее) действие оказывает. На иммунитет. Так вот, иммунокоррекция это и закаливание, и режим, витамины между прочим тоже иммуномодуляторы)), и санация очагов хр.инфекции. Медикаментозная иммунокоррекция необязательна во многих случаях, но проще сожрать таблетку чем правильно жить
Медикаментозно если. Там жуткая таблица классификации) объяснить ее нереально, придется уходить в патфиз. Есть наиболее широко и часто используемые препараты. По ним рассказывать проще, но я не знаю, что вам надо и надо ли
- Интересно было бы
- В каком плане? Люблю-не люблю вас устроит?)
- Ну какую тоблетку съесть, чтоб иммунитет обрадовать?)
- Вит. С))
- Ну это мало
- Если все норм, то более чем
- Ну так если норм то ничего и не надо больше. А ещё?
- Я вообще для себя и на себе пользуюсь гомеопатией. Что касается противовирусных например. Ем анаферон по схеме, если чувствую, что попала. Арбидол не люблю, ваще не вижу эффекта
- Ну ладно, а вот что нам северным оленям посоветуете? Полярная ночь, солнца нет, ветер, снег, темнота, что пить?
Это против ОРЗ арбидол?
- При орз, да. Есть и профилактические там схемы приема. Он не гомеопатия. Меня не берет и сколько ни назначала не вижу эффекта. Зачем вам просто так химию пить всякую? Препараты эхинацеи можно, можно корень солодки, травки-муравки)) после вашего типа бронхита.
Бронхомунал не люблю, циклоферон люблю, но он - пушка, им по воробьям не надо.
Люблю кипферон в плане лечения вирусных у малых. Люблю кип на дизбактериозы
Люблю иммудон на стоматит, эффект почти сразу. Но он, сволочь, дорогой.
Волшебной таблетки для иммунитета в целом нет и быть не может, увы.
Классный реаферон ес липинт, но тоже "пушечного" плана, дорогой, на пневмонии хорошо.
Чем еще пользуюсь... Оксолиновая мазь, интерферон, гриппферон - профилактика и лечение начала орз.
- Люблю - в смысле хорошо помогает, прямо заметно?
- По разному. Кому-то да, кому-то нет, смотря чего от него ждать
- А можно сразу понять кому даст а кому нет?
- Смотря какие и смотря в каких ситуациях. Вы же видели, я по ситуациям вам расписала
- Ага
- Корень солодки противокашлевой и иммуномодулирующий при приеме отвара курсом в месяц. Эффект - меньше болеет ребенок, реже. Чбд - часто болеющие дети - это проблема. Так вот, кто-то начинает болеть реже. Чтобы бац и эффект, как прооперировали аппендицит и перестало болеть, нет.
- Сироп или отвар солодки?
- Сироп больше от кашля. Отвар противнее, но считается, что в плане иммунитета лучше. При бронхитах назначают и после. Мелким по чайной ложке, взрослым наверное, по столовой, надо глянуть.
- "В малых дозах солодка дает иммуномодулирующий эффект, в высоких - иммунодепрессивный."
А в чем отличие?
- Стимуляция - усиление, повышение резистентности. Супрессия - подавление. Поэтому по стол.ложке, а не по стакану.
- То есть суппресия - это плохо?
- Депрессия, супрессия - одно и тоже. В вашем случае да (прим. - при бронхите ). А вообще, нет. При аллергии (крапивница, отек квинке, астма) нам нужен иммуносупрессивный эффект гормонов, которыми лечим.
Сама по себе супрессия не плоха, просто к месту
- А для лечения аллергии хороша?
- При аллергии (острой) солодка мертвому припарка) Она не так сумасшедше действенна ни в плюс, ни в минус как вы считаете) При аллергии перечисленной, острой, хороши гормоны.

----
- "Некоторые пациенты из РФ не готовы услышать правду о том, что пиявками лечиться не надо, что мази нет смысла наносить на кожу при варикозном расширении вен, что полоскать горло фурациллином смысла нет. Но это полбеды, многие врачи из РФ тоже разделяют их заблуждения."
Согласны? Вы пиявками вроде как лечитесь;)
- Чем мы только не) Я вообще не категорична к нетрадиционной медицине, если речь не об аппендиците и иже с ним) в пиявках ничего плохого. Если кому помогает пусть симптоматически только, почему нет-то?
- Короче, дела у нас (не знаю как у лоров рф) обстоят так. Поражение сердца и суставов при гемолитическом стрептококке идет за счет аутоиммунных комплексов, т.е.фактически наши антитела начинают бомбить наш же организм. Дальше врать не буду, надо почитать, вспомнить)) Хр.тонзиллит надо лечить не только при наличии гем.стр. Он может давать не только осложнения на сердце и суставы. Будучи хр.очагом инфекции он может провоцировать обструктивные бронхиты, кожные аллергические дела. Если гем.стрептококк то без антиб.никак. При другой флоре по ситуации, иногда хватает местной санации. Это тонкости. Я не буду разбираться фарингит там, тонзиллит или все вместе, я не лор, мне не принципиально. Есть схема, стандарт - бакпосев, санация (по клинике и флоре, иногда с антиб, иногда без).
- А что скажете по поводу высказывания "дисбактериоза не существует"?
- Действительно, не существует. Но проблема есть. Например: родители сдали зачем-то сами анализ на дизб, результат - жопа, кто там только не живет, а у ребенка проблем нет! Ура, я такое не трогаю. Другой вариант - при жопном анализе ребенок весь в сыпи, с зелеными какашками и поносом-запором. И что? Не лечить?)) а он вес не набирает и чешется, и плачет. Лечение результат дает! Видимый и достаточно быстро. Может и прошло бы само, но когда и смысл кроху мучить ожиданием.
Диагноз дизбактериоз убрали из классификаций, просто осталась проблема, симптомокомплекс, дисбиоз.

- "Иммунитет повысить" - фраза лишенная смысла." Согласны?
- Любой иммуномодулятор (эхинацея в том числе) хорош в опред.ситуациях, просто грамотно их единицы используют, это сложно, а назначают поголовно и эффект, естесна, не всегда поэтому ожидаемый.
Есть такой пример. Имеется герпес зостер и рецидивирует он (на лице) пару раз в год стабильно с дет.сада. 2 раза в год человек по месяцу ходил с лицом замазанным фукарцином, распухшим подбородком а заодно и всеми лимфоузлами в окрестностях. Так вот после курса циклоферона ремиссия уже почти 3 года.А ваще мало кто понимает в иммунологии. я на наш край только одного человека знаю. умище! даже аллергологи-иммунологи (специализация так зовется) разбиваются на аллергологов и иммунологов.

- А, кстати, вот скажите, субфебрильная температура, слабость, утомляемость, боль в ухе, боль в спине - может быть признаком аллергии?

- все, что вы перечислили в совокупности маловероятно, что аллергия. боль в спине точно нет (аллергический отек разве что, но почему там, не типично), уши чешутся при аллергии (хочется спицей через рот чесать), болят - не типично, субфебрильная температура может сопровождать острые аллергические дела типа крапивницы, обострение хронических, у аллергиков после перенесенных вирусных на пару месяцев субфебрильный хвост может оставаться. сам по себе субфебрилитет об аллергии не говорит, а слабость утомляемость - при любой фигне вообще. А вот помянутый хр тонзиллит тут может быть и нцд
- нцд это что?
- нейроциркуляторная дистония . Если такие симптомы, то может быть нцд (у кого ее нет, в нее из перечисленного все кроме уха влазит, ну и спина под вопросом) и надо к лору и мрт (или хотя бы снимок) спины
- мрт - это что?
- магнитно резонансная томография
- и что даст?
- исключит грыжи и протрузии всякие. Если вы про мужчину, то нцд наврядли. тогда хроническую инфекцию надо искать. Может там отит (боль в ухе), к нему и субфебрилитет и все признаки интоксикации как то утомляемость, слабость. Если девушка - то к лору и неврологу. Ну и просто терапевт чтобы посмотрел. мало данных. то что вы написали под чертову прорву заболеваний влазит. слабость и утомляемость и при проблемах со щитовидкой, и с сахаром (кстати, пусть сдаст из пальца натощак)
просто осмотр. если терапевт ниче подозрительного не увидит, то отправит к лору и неврологу).

Ну так вы интервью, похоже, невнимательно читали. Там так и написано:
"Арбидол не люблю, ваще не вижу эффекта". При этом приведены примеры реально работающих при определенных недугах препаратов.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

И на мой взгляд, врач, которому благодарны сотни родителей вылеченных детей, в миллион раз полезнее бюрократа-буквоеда, который пошлет больного домой болеть дальше, так как в инструкции нет подходящего слова для болезни.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Также хочу вам напомнить, что человек - это не автомобиль, который можно залить бензином и он поедет, а живое существо. И для лечения имеют значение не только "препараты с доказанной эффективностью", но даже элементарно общий позитивный настрой и даже доброжелательное отношение к нему врача.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Виферон , кстати, в тексте вообще не упоминается. Вы взяли два препарата, об одном из которых было отрицательное мнение, а второй вообще не упоминался и с блеском опровергли якобы утверждение об их эффективности.

Там написано Вами следующее Цитата:
Это против ОРЗ арбидол?
- При орз, да. Есть и профилактические там схемы приема. Он не гомеопатия. Меня не берет и сколько ни назначала не вижу эффекта

Назначала, увидела, что нет эффекта и отменила. В чём проблема? Отзыв о препарате негативный, а вы преподносите его как позитивный и яростно опровергаете.

А назачала, видимо, поэтому (кстати, и в наших аптеках только и слышишь, когда заходишь что-нить купить - дайте арбидол, т.к. прописали):

Результаты исследований, проводившихся в ГКБ им. С. П. Боткина, г. Зеленоград, подтвердили, что арбидол обладает иммуномодулирующей активностью, проявляющейся в повышении общего количества Т-лимфоцитов, в том числе Т-хелперов, стимуляции фагоцитарной функции нейтрофилов и индукции активности естественных киллеров. Также было установлено, что препарат не оказывает иммуносупрессирующего эффекта на выработку специфических антител к респираторным вирусам, что выгодно отличает его от большинства противовирусных средств, применяющихся для профилактики и лечения гриппа и ОРВИ.[4]. Однако важно понимать, что это исследование не соответствовало критериям доказательной медицины и не было опубликовано ни в одном серьезном медицинском журнале (РМЖ не публикует медицинских статей класса А).

В 2008 году было опубликовано исследование российских авторов Ирины Ленёвой и Юрия Борискина в сотрудничестве с английскими учёными, которые провели исследование противовирусной активности препарата «Арбидол». В ходе изучения активности арбидола в лабораторных условиях выявлена и подтверждена способность препарата подавлять вирус гриппа, то есть, подтверждено прямое противовирусное действие арбидола. При этом авторы работы отметили, что вероятность формирования штаммов, устойчивых к арбидолу, значительно ниже по сравнению с препаратами ремантадин и амантадин.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Тут 2 ответа по этой аналогии

1. - это не ответ. Я вам как раз говорю, что человек не то же самое, что автомобиль. И очень многое о человеке ещё неизвестно. Настрой механика, кстати, тоже имеет существенное значение для ремонта автомобиля, так, к слову.
2. с медицинскими знаниями, а главное, с результатами лечения всё в порядке. И очень грустно за ваших пациентов, так как вы несколько раз подтвердили, что будете саботировать лечение, если не откопаете в классификации нужной терминологии. Вы элементарно даже не знаете (и признаетесь в этом без смущения), что означает фраза "укрепить иммунитет", и похоже, что ваши попытки уличить профессионального аллерголога в незнании - всего лишь попытка выглядеть не слишком уныло в глазах окружающих, поскольку в тексте очень подробно и с примерами разъяснено, что это такое и как его укреплять)

Недостаточно вызубрить классификацию. Нужно ещё и самому думать, искать ответы на вопросы, изучать положительный опыт лечения другими врачами, а не упрощать себе жизнь за счет здоровья пациентов, которым вы отказали в лечении из-за своей неграмотности.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Ой! Да? И много примеров приведено? Напомните еще раз, если не сложно? Может среди парафармакологического бреда пару штук и найдется.

А что напоминать?
прочитайте внимательно и приведите пример, где вы углядели бред, а то пока что всё что вы сказали было абсолютно бессмысленым сотрясением воздуха. Есть конкретные отзывы о конкретных препаратах, не согласны - обоснуйте, а не уходите от ответа с воплями - все дураки, один я в белом халате.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Про ДМ попозже прочитаю.