иммунитет.

K.D.E. K.D.E. 14 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Andrey Kostrub
WinterWay
Karlusan
простите, что влезаю - а вы тут все еще про субфернальную температуру? :roll:
просто разговор уже на каком-то "птичьем языке" о своем, не понятным простым смертным :lol:
просмотры30166
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар WinterWay
Ещё
Норма - это когда организм успешно справляется с болезнью.

с какой?
"Пoльka"


С любой. Как вообще иммунитет работает? В организм попал вирус, иммунная система распознала его и подобрала способ борьбы именно с этим вирусом. Дальше если она его опять встретит - то моментально справится, на чем и основано действие прививок. У каждого человека свой набор распознанных вирусов и т.п. (Это мои слова если что)) Но вроде это общеизвестно)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Видимо поэтому и назначала, очень точное предположение.
"Andrey Kostrub"


Говорит, что назначала, так как этому учат в институте и требуют применять в лечении согласно стандарту. А перестала назначать, так как не увидела эффекта. По остальным препаратам был заметный эффект.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

По поводу "более качественной западной медицины", опять таки цитирую:

- А у нас как вы считаете лучше медицина, чем в Европе?
- Дешевле несравнимо для пациента (даже если на руку врачу давать), внимательнее намного. Я представляю, что вы мне на это скажете, но это действительно так. Отрицательное в этом - гипердиагностика вместо внимательности и постоянные попытки государства урезать траты на медицину (отсюда и падение уровня грамотности врачей, и тот ад, что в поликлиниках - очереди и разруха, и еще куча проблем).
- нет, я имею в виду уровень самих врачей, эффективность лечения
- Они на большее закрывают глаза, не заморачиваются. За счет этого гипердиагностики нет. Там же платно все, они лечить начинают, когда помирает, а на аллергическую сыпь не смотрят, для них это норма.
Там минимизирован объем обследований и лечение, чтобы снизить затраты, чтобы не дрюкали страховые.

У меня нет знакомых зарубежных коллег, но есть русские пациенты, работающие за рубежом и приезжающие лечиться в россию. У мамы есть друзья, уехавшие в штаты, врачи. Много сейчас читаю, что народ пишет, русский, живущий в европе. На форуме. В основном, комментарии типа - дураки, вы не понимаете как в россии хорошо. А врачей разных и там и там в плане квалификации. Страна не показатель
- что пишет народ на форумах?
- Пишет, что мы дураки, свое счастье не ценим
- почему - потому что дорого? Или потому что халтурят на Западе?
- Другой менталитет и требования. Их учат так потому что дорого изначально, такая политика. Они рабы своей системы как и мы. Тут нельзя судить хорошо-плохо. Не те категории. Хорошие и плохие врачи и там и там есть
Из-за того, что дорого их учат не халтурить, их учат видеть норму там, где у нас видят проблему.
Аватар Пoльka
Ещё
С любой.

Организм справился с гриппом (владелец не заболел во время эпидемии), но против энцефалита не устоял.
Какой иммунитет?
Аватар WinterWay
Ещё
С любой.

Организм справился с гриппом (владелец не заболел во время эпидемии), но против энцефалита не устоял.
Какой иммунитет?
"Пoльka"


Не устоял - потому что не смог подобрать способа борьбы. Нормальный иммунитет, ему просто на этот раз не повезло :)

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

В общем, врач говорит, насчет вашего вопроса про норму, что для иммунитета нет понятия норма, всё индивидуально А в качестве примера патологии приводит пример: НЕ норма - это 35 летний белый мужчина с пневмонией и нормальной картиной крови (общий анализ, иммунограмма) здорового среднестатистического индивида. И это показание для иммунокорекции.
Норма - это адекватный иммунный ответ. Т.е у человека с пневмонией "нормальная" иммунограмма - не норма.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
WinterWay
Вылечил пару тысяч детей от чего? От аллергии? Намного легче предположить, что естественное течение многих детских болезней, несмотря на проводимое "лечение" кипферонами, иммуналами (не помню, что там еще) благополучно пошли на поправку. Ну да это лирика. А на самом почему я должен доверять мнению одного врача, который практикует гомеопатию, которое противоречит мнению десятков тысяч врачей? Каким волшебным образом дети во Франции, Италии, Финляндии и пр. стран Европы (не говоря уже про США) обходятся без этих препаратов?
Классификации составляются международными комитетами, кстати, такого засилья тупых классификаций, как в РФ (когда каждый профессор или кафедра кто во что горазд) нет.
Кстати качество медицинского образования в РФ оставляет желать лучшего по сравнению с Европой, хорошо, что еще дипломы признаются, но вот квалификацию надо подтверждать.
Вопрос я поставил согласно тезису, что иммуномодуляторы повышают или улучшают иммунитет. От какого уровня отталкиваться будем? К каким показателям стремиться? На всякий случай напомню, что сам термин иммуномодуляция (иммунокоррекция) лишен смысла. Не бывает умного вещества, которое волшебным образом снижает или при необходимости повышает иммунный ответ. являясь регулятором. Я уже даже не говорю о том, что действующее вещество некоторых "феронов" не попадает в системный кровоток вообще, т.к. "препарат" принимается per os.
По поводу мнения "аллерголога" у "них" и у "нас" смеялсо, сорри. Особенно про минимизированный объем исследования и снижение затрат. Тут слегонца другой порядок цен.
Аватар Karlusan
Ещё
Ну вот извините, ну вылечил врач пару тысяч детей
"WinterWay"


Простите великодушно, что вмешиваюсь в вашу милую беседу, вылечил от чего? От простуды??? уже писал выше по этому поводу
Аватар WinterWay
Ещё
[quote="WinterWay"]Ну вот извините, ну вылечил врач пару тысяч детей
"Karlusan"


Простите великодушно, что вмешиваюсь в вашу милую беседу, вылечил от чего? От простуды??? уже писал выше по этому поводу[/quote]

Щас спрошу))
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
WinterWay
Т.е. все-таки есть нормальная иммунограмма?
Аватар WinterWay
Ещё
[quote="Пoльka"]
С любой.

Организм справился с гриппом (владелец не заболел во время эпидемии), но против энцефалита не устоял.
Какой иммунитет?
"WinterWay"


Дополнение (от врача):

Иммунитет это не что-то перманентное. заболеет человек или нет зависит не только от состояния иммунной системы (реактивности организма), но и от вирулентности (степени заразности, агрессивности возбудителя).

Поэтому судить на этом примере о состоянии иммунной системы несколько не правильно. Человек же не в одно время болел гриппом и энцефалитом (вот тут я честно даже не помню есть ли возможность не заболеть будучи зараженным энцефалитным клещом в принципе).

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

[quote="WinterWay"]Ну вот извините, ну вылечил врач пару тысяч детей
"Karlusan"


Простите великодушно, что вмешиваюсь в вашу милую беседу, вылечил от чего? От простуды??? уже писал выше по этому поводу[/quote]

Отвечает :)

- От гастрита, пиелонефрита и пневмонии)))) я вирусные так массово не лечу, я же не участковый.
Аватар Karlusan
Ещё
Отвечает

- От гастрита, пиелонефрита и пневмонии))))
"WinterWay"


И,что, всех феронами вылечил? :)
Аватар WinterWay
Ещё
А на самом почему я должен доверять мнению одного врача, который практикует гомеопатию, которое противоречит мнению десятков тысяч врачей? Каким волшебным образом дети во Франции, Италии, Финляндии и пр. стран Европы (не говоря уже про США) обходятся без этих препаратов?
"Andrey Kostrub"


Цитирую про гомеопатию :)

Анаферон позволяет (не всегда, но ЧАСТО) оборвать вирусную в самом начале, просто применять его нужно правильно, но он гомеопатия, что ему... вибуркол - гомеопатия - у меня на нем ребенок уже 2 ночи спит с лезущими зубами, убираю - не спит))) и вот хоть режьте меня - работает! вот обзаведется детьми, помягчеет ваш непробиваемый доктор или на жену все спихнет и умоет руки


На остальные вопросы потом ответит, как освободится.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
А гастриты аллерголог лечит? Неужели иммунитет регулирует? А как он гастрит определяет? Чем сейчас аллергологи гастрит лечат?
Аватар WinterWay
Ещё
[quote="WinterWay"]Отвечает

- От гастрита, пиелонефрита и пневмонии))))
"Karlusan"


И,что, всех феронами вылечил? :)[/quote]


Это врач-педиатр, работающий в соматике. аллергология более узкая специализация.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

А гастриты аллерголог лечит? Неужели иммунитет регулирует? А как он гастрит определяет? Чем сейчас аллергологи гастрит лечат?
"Andrey Kostrub"


Спрашивает, считаете ли вы, что кожные проявления не связаны с патологией желудочно-кишечного тракта?


Некоторые комментарии скрыты Показать все