иммунитет.

K.D.E. K.D.E. 14 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Andrey Kostrub
WinterWay
Karlusan
простите, что влезаю - а вы тут все еще про субфернальную температуру? :roll:
просто разговор уже на каком-то "птичьем языке" о своем, не понятным простым смертным :lol:
просмотры30166
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Karlusan
Ещё
...я вирусные так массово не лечу, я же не участковый.
"WinterWay"


Прям как В.И. Шумаков:"...мне меньше пяти шунтов не подавай.." ;)

Добавлено спустя 45 секунд:

Спрашивает, считаете ли вы, что кожные проявления не связаны с патологией желудочно-кишечного тракта?

... особенно при чесотке...
Аватар WinterWay
Ещё
WinterWay
Т.е. все-таки есть нормальная иммунограмма?
"Andrey Kostrub"


Есть стреднестатистические значения. Но нужно понимать, что нормальная иммунограмма - это не показатель здоровья.

Поправила меня, что "укрепить иммунитет" неправильная фраза. Укрепить - это стимулировать. иммуномодуляторы подразумевают не только стимуляцию. таже солодка например в малых дозах стимулирует, в больших подавляет. Иногда нужно подавлять.

Короче, дальше наверное она сама подключится (надеюсь), и даст необходимые пояснения. А то как испорченный телефон выходит))

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

По поводу мнения "аллерголога" у "них" и у "нас" смеялсо, сорри. Особенно про минимизированный объем исследования и снижение затрат. Тут слегонца другой порядок цен.



Мнение "терапевта", конечно, очень "ценно", но пока что вы проигрываете по всем пунктам. Кстати, вы уже начали передергивать из-за отсутствия аргументов - речь идет о минимизации трат пациента.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
WinterWay
Спрашивает, считаете ли вы, что кожные проявления не связаны с патологией желудочно-кишечного тракта?

Связаны, почему же нет? Например, желтушность кожных покровов может говорить о патологии крупных желез ЖКТ. Есть специфичекие проявления, видимые на коже (пятна Минакова). Я какие кожные проявления соответствуют гастриту? Какие кожные проявления связаны с язвенной болезнью? С псевдомембранозным колитом, с желудочной деспепсией?
речь идет о минимизации трат пациента.

Я об этом речь и веду.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

таже солодка например в малых дозах стимулирует, в больших подавляет. Иногда нужно подавлять.

Ссылка на исследование о влиянии солодки на иммунитет? Очень интересно почитать будет.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

И у меня просьба к модераторам, если это возможно, порезать тему. Новая тема скорее про иммуномодуляторы и иммунитет.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
WinterWay
Так вам же было непонятно, какая связь между гастритами и аллергией и с чего это аллерголог занимается решением проблем с ЖКТ

А этот вопрос так и остался без ответа. Какая связь между гастритом и аллергией? На каких основаниях устанавливается диагноз гастрита?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
WinterWay
Вам же уже было сказано, что это врач педиатр. Аллергология - более узкая специализация.

Тогда пару тысяч благодарных "аллергологу" снимаем и отдаем педиатру :D
В интернете вы и не найдете советских исследований по лекарственным травам, это вам надо идти в библиотеку и искать, в конце статьи дан список литературы - ищите и обрящете.

Не поверите, только оттуда. И Вы правы - ничего советского там нет. Видно данные советских исследователей так и будут где-то пылиться. Поэтому идти в библиотеку Вам и отстаивать доброе имя экстракта солодки. Не я же захвалил его на форуме?
а стандарт лечения предписывает назначать.

Стандарт лечения предписывает? Тоже сойдет, стандарт в студию плиз. Это же стандарт, значит подпись множества авторов, подпись чиновника от медицины, ссылки, рекомендуемые дозы и сроки по нозоологическим формам.

Прежде чем говорить об иммунорегуляторах вообще я настоятельно рекомендую вам прочитать хотя бы пару книжек об иммунологии и посмотреть, какими исследованиями занимаются на кафедре иммунологии в институте, а то вы, основываясь на том, что проспали, прогуляли, пропустили мимо ушей или банально не поняли того, что вам должны были читать на лекциях с совершенно непостижимым апломбом объявляете целую ветвь науки шарлатанством

Ваши рекомендации любопытны. Как раз в университете уважаемые преподаватели по иммунологии мне и объясняли чем отличаются добросовестные исследователи от шарлатанов к которым я отношу и гомеопатов.
"В литературе описаны экспериментальные исследования препаратов из корня солодки – густого экстракта и глицирама – на модельных системах, характеризующих влияние данных препаратов на клеточные и гуморальные звенья иммунитета и структуру мембран лимфоцитов. Полученные результаты свидетельствуют о выраженном иммуномодулирующем и мембраноактивном действии указанных препаратов. "

Ой, как мне знакомы эти фразы, которые переполняют русскоязычные мед. ресурсы.
Вы понимаете, что там написано? Там написано следующее: "где-то было про то, что неизвестное вещество из растения в каких-то экспериментах участвовало. Там было написано, что у них есть какое-то действие" Вы знаете, что такое мембраноактивное действие? Вы знаете, что такое иммуномодуляция? Вы понимете, что это написано для заполнения пустого пространства на странице? Нет, Вы этого не понимаете, раз цитируете наиболее красивую (на Ваш непритязательный взгляд) фразу.
Кстати, я никогда и нигде не объявлял целую ветвь науки шарлатанством, Вы несколько театрально переигрываете. Зато с удовольствием констатирую, что шарлатанством, притом на гос. уровне, является целая группа препаратов, которые распространяются исключительно в РФ и называются иммуномодуляторы.
Аватар Karlusan
Ещё
...а стандарт лечения предписывает назначать.
"WinterWay"

назначать чего? Ахинацею?

P.S. Как вы думаете, неужели буржуйские фармкомпании настолько скупые, тупые и бедные, что игнорируют такую возможность "срубить бабла" на "передовых российских разработках" в "иммуномодуляции/ иммунокоррекции солодкoй, ахинацеей, женьшенем, пнемьпеном и маодзедуном"?
При их то возможностях ("бабках", лабораториях, мощностях) если бы ето имело хоть какое-то доказанное положительное действие, то запад бы уже утопили в екстрактах из ахенацеи, солодки и засыпали бы с ушами вытяжками елеутерококка, измельченного женьшеня и пр.

P.P.S. Ведь ОРЗ - ето "золотое дно", болеюут постоянно, милионами (милиардами в год), везде, в любое время. Oднако, кроме парацетамола, капель в нос и обильного питья ни'чего более не придумано (да и вряд ли будет придумано)
Аватар kyza-new
Ещё
WinterWay
Andrey Kostrub как бы врач)
если ему не верите по поводу иммунитета и солодки-селедки или еще чего) почитайте русмедсервис там вменяемые люди сидят и вы найдете ответ похожий на слова
Andrey Kostrub
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Karlusan
Рад приветствовать.
Да ну что Вы, уважаемы Karlusan.
Это только в РФ знают секрет борьбы с ОРЗ, а главное профилактики. Наш особый и поэтому правильный путь - улучшать иммунитет человека с помощью умных веществ, принимаемых внутрь, per rectum тоже формы есть для особо привередливых (выбор должен быть у каждого).
Нафига дорогущий осельтамивир, особенно, когда про него даже буржуи пишут гадости (точнее правдиво описывают результаты исследований)
Аватар Karlusan
Ещё
О,

Эффект не уступает, а в некоторых случаях и лучше Арбидолов, Кипферонов, эстрактов/вытяжек солодок/ахинацей. (проверено массой исследований (не касаемых вышеперечисленных чудо-средств, как слепых рандомизированных, так и зрячих предвзятых...)

P.S. вчера тёинька-фирмач презентовала (правда для других целей)
Фотография №
Аватар Lanch
Ещё
Karlusan
Слышит :) , к своим вредным привычкам постоянно заставляю себя добавлять полезные. Тренажерный зал, плаванье, холодные обливания по утрам, нафик колбасу, консервы и т.п., в доме всегда чеснок и лимоны, оптимизм несмотря ни на что. Как результат - болею редко и недолго, тьфу, тьфу, тьфу :D
Мне легче и дешевле не допустить болезнь, чем потом таблетки кушать и отвратительно себя чувствовать (ненавижу чувство немощности и разбитости). Да и приятнее. :)


Некоторые комментарии скрыты Показать все