Фамильярность

Hrist Hrist 17 лет назад, Мурманская область
кто что думает?

Хоть и знаю что некоторые не переносят о.Якова - я и сам многого у него не понимаю и не принимаю - кое что у него написано на мой взгляд оч. не плохо

Фамильярность есть разновидность патернализма. Это вовсе не братство, это панибратство, то есть снисхождение к другому. Родовая черта Ф. - она не спрашивает разрешения. В самом лучшем случае, фамильярность объясняет своей жертве, что фамильярность - это норма, всеобщая либо в данном случае.


Ненормальность подобного "равенства" обнаруживается, когда на "ты" обращаются к человеку малознакомому. Я могу полагать, что не заслуживаю обращения на "вич", но я не могу предполагать, что такого обращения не заслуживает другой. Более того: в общении тоже действует презумпция невиновности, тут её можно назвать презумпцией учтивости. Если я не имею твёрдой уверенности, что другому понравится моя фамильярность, я должен обращаться к нему максимально вежливо.

Когда советизированный человек выходит в интернет, он обращается ко всем на "ты", предполагая, что они равны ему по уровню образования, возрасту. Он смотрит в интернет как в зеркало. Таков он и в реальной жизни, он видит в окружающих лишь бледные отражения самого себя, хотят тут, конечно, он не будет тыкать человеку намного себя старше.

* * *

Безусловно, нельзя заранее сказать, как тебе тыкают в Росии: по-братски или по-отцовски, чтобы прикрыть свою несостоятельность, чтобы командовать тобой или чтобы подбодрить тебя. Но твёрдо можно сказать: тот, кто имеет право – по возрасту, по опыту, по вере - сказать «ты», предпочтёт сказать «Вы».

http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/2_svoys....html
просмотры47860
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Пoльka
Ещё
ага...))
Аватар Пoльka
Ещё
Наговорите щаззз. Вы часто курите, кстати.
Аватар Пoльka
Ещё
Я еще и пью, ага...

Посмотрим на Ваши таланты в воскресенье 8)
Аватар ЙеТти
Ещё
Посмотрим на Ваши таланты в воскресенье

Выкать прекрати, а?
Аватар Пoльka
Ещё
Выкать прекрати, а?

Не могу. У меня пальцы не поворачиваются. Вы меня в 2 с половиной
раза старше...и бородатый :lol:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Я хотел бы сказать несколько слов в поддержку elenay.
В обращении на Вы нет оскорбительного подтекста. В большом количестве форумов (особенно профессиональных) общение на Вы является негласным правилом, а "тыкальщики" или банятся без предупреждения, или не проходят предварительную модерацию. С другой стороны, обращение на ты является позволительным в большинстве форумов "обо всем". Полностью соглашусь с тем, что общение на "ты" упрощает коммуникацию и широко представлено в других языках при обращении к старшим, начальству и т.д. Но раз в России принято усложнять общение между людьми разделяя на тех к кому я на "Вы" и тех к кому я на "Ты", то лично я использую одну из этих форм, которая является наиболее универсальной, т.е. применительна к большинству - "Вы". Друзья и товарищи являются тем приятным исключением, которое подтверждает мое личное правило (я его никому не навязываю). Опять же в силу своей профессии я каждый день должен поговорить с большим количеством абсолютно мне незнакомых людей, разных по возрасту, полу, социальному и ментальному уровню. Очень помогает с молодым человеком (7-8 лет) поговорить на "Вы", он становится более серьезным, заинтригованным и менее испуганным, а пьяное избитое наглое существо в больничном коридоре забывает о панибратстве. Ну, это лирика...
Сутью для меня является утверждение о том, что человек должен общаться одинаково со всеми, не разделяя собеседников на оффлайновых и реальных, т.к в этом прослеживается определенное двуличие, которого и так полно вокруг нас.
Аватар Hrist
Ещё
соглашусь насчет истории происхождения обращения на "ты" в Руснете - НО - Фидо - действительно была по сути "семьей" - не многочисленной, со своими "нодами" и "мамами"... это по сути была не большая компания - которая позволяла себе как сопричастным некоторой "тайне" обращаться на "ты"

Теперь же Интернет - стал массовым, люди в нем присутсвую очень разные, чувства причастности чемуто узко семейному совсем нет, Интернет давно перестал быть чем то отдельным или специфичным от реальной жизни, в нем общаються те кто вообще ни чего о компах возможно не знает кроме жуткого минимума... Поэтому прилично обращаться на "вы" как и в реальной жизни.

Да "вы" это дистанцирование, но и уважение, к незнакомому человеку... и два три поста в одном топике не повод считать его знакомым. Более того почему дистанцирование обязательно оскорбительно? Ведь как раз наоброт - есть понятие личное пространство - на которое не близким людям заходить не стоит. И Дистанцирование - есть то же уважение... Другое совсем дело - если речь идет о близких друзьях - тогда дистанцирование - уже вхожих в это лично пространство - будет восприниматься как оскробление или разрыв дружбы...

Что касаемо обращению на ты к Богу - кому как - а тот кто назвал меня другом, умер за меня на кресте, родил себе в духе, и позвал в семью своих детей - родной мне. Но это наверное все не важно - важнее наверное то что такова сложилась традиция, возможно из за того что в языке откуда пришло поклонение Богу нет выражения уважения в виде "вы". Но это не значит что таковое выражение совсем отсутствует. Более того - вопрос про то как я обращаюсь к Богу - на "ты" или "вы" спекуляция - ибо все равно даже при обращении на "ты" разговор с Богом ведется обычно без фамильярности - с предельным уважением и почтительностью... и кстати многоуважаемый ЙеТти прекрасно показал что "вы" это всего лишь первый шаг к уважительному разговору и любое слово может остаться только словом - формой бес содержания, или хуже того - с содежранием прямо противоположным - пренебрежительным...

Во многих я зыках отсутвует "вы" - но там есть привычка называть или по имени отчеству, или по имени и фалимилии, или по фамилии с приложением каких либо эпитетов..

что до истории возникновения и употребления его сто двести лет назад - это то же спекуляция... давайте уж гооворить на право и налево "хер" (прошу извинить за это слово) и "херить" все что нам не равиться - ведь сто двести лет назад это была всего лишь буква стар. слав. церк. алфавита Х.
Аватар ЙеТти
Ещё
ибо все равно даже при обращении на "ты" разговор с Богом ведется обычно без фамильярности

Значит, обращение на "ты" не всегда подразумевает фамильярность и развязность? Есть исключения?
кстати многоуважаемый ЙеТти прекрасно показал что "вы" это всего лишь первый шаг к уважительному разговору и любое слово может остаться только словом - формой бес содержания, или хуже того - с содежранием прямо противоположным - пренебрежительным...

Обидиться, чтоль на "многоуважаемого"...
Ведь нутром чую, что сказано это с изрядной долей сарказма, издевки и пренебрежения...
Аватар elenay
Ещё
ЙеТти :lol: :lol: :lol:
Аватар ЙеТти
Ещё
elenay, что-то не так?
Аватар elenay
Ещё
ЙеТти
ой, хорошо не еду завтра, а то плохо бы мне пришлось.
Аватар ЙеТти
Ещё
а то плохо бы мне пришлось.

Самое неприкрытое оскорбление в мой адрес. Благодарю.


Некоторые комментарии скрыты Показать все