Дорожные ситуации (ПДД)

Stream Stream 12 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Дорожные ситуации (ПДД)
Предлагаю вашему вниманию очередной холиварчик.
Всем известный перекрёсток у Аметиста.

Знаки, висящие перед перекрёстком
4.1.4 «Движение прямо или налево», Знак обязывает двигаться только прямо и направо. Зона действия знака: знак действует только но первое пересечение проезжих частей.

Определение разделительной полосы:
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Я насчитал 5 проезжих частей

Учитывая, зону действия знака - выходит, что на данном участке он бесполезен. Ваше мнение?
просмотры89620
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Cэнсей
Ещё
Я сегодня был там и все внимательно разглядел, во первых вокруг колодца есть бордюр, во вторых закругление продолжаются до пешеходного т.е. возвышенная относительно проезжей часть с колодцем и с бордюром находятся на перекрестке! Да и действительно это ничего не меняет на вашем рисунке тот самый бордюр разделительной полосы то же выступает за границы начала перекрестка.
Хотелось бы увидеть офф. ответ от ГИБДД.

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:

Кстати если посмотреть на ваш рисунок то левое закругление на дороге сверху находится напротив разделительной.
Так что проехав всю правую часть дороги космонавтов двигаясь от полярного (т.е. после первого пересечения) поворачиваем налево
"Sergey1212"

:wallbash :194 Я - пас... Теперь - Ваша очередь изобразить увиденные на этом перекрёстке ДВА пересечения проезжих частей и привести доводы в пользу этого из официальных документов.
Аватар Cэнсей
Ещё
Очень хорошо! А теперь объясните, чем является участок в виде треугольника, к чему он относится, и как и чем он выделен на перекрёстке(чтобы, не дай Бог, случайно на него не наехать при развороте!...). :pzhsta
Пы. Сы. Ссылка - крайне неубедительна, так как это - не более чем форумный обмен мнениями, как и у нас.
Ссылка же, приведённая мной - опыт члена Новосибирской областной коллегии адвокатов, давно и успешно специализирующегося на судебных делах с ДТП и о нарушении ПДД.
Аватар Cэнсей
Ещё
"...Я этого треугольника не боюсь и мне не важно чем он там является и каким бы проезжим частям не принадлежал я считаю что тут два пересечения." - я так понимаю, что это и есть ответ на мой вопрос?
Схематичность Вашего изображения привела Вас к ещё одному ошибочному выводу о том, что на этом перекрёстке есть какое-либо примыкание. Попробуйте найти примыкание на более реалистичном рисунке, далее - по тексту ссылки.
Фотография №
Аватар Prodam_valenok
Ещё
Куда уж более реалистичнее
Фотография №
Фотография №
Аватар Cэнсей
Ещё
Я не собираюсь Вас в чём-либо убеждать, это Ваша жизнь и Вам нести ответственность за свои ошибки. Но всё-таки я хотел бы получить от Вас мало-мальски вразумительный ответ, чем всё же является треугольный участок на изображённой Вами схеме. Что касается разделительной полосы, то приписываемое мне утверждение об её отсутствии - Ваши, простите, эротические фантазии. Я веду речь о том, что разделительной полосы нет НА ПЕРЕКРЁСТКЕ, и пока Вы ничем не доказали обратного. А раз нет элемента, разделяющего проезжие части, то у Вас нет оснований говорить о двух и более пересечениях, а есть одно общее пересечение в границах перекрёстка.
"Если соединить центры проезжих частей, что отметает все сомнения по поводу ширины любой из них, то получится два пересечения проезжих частей. " - а вот это - сильно, это по-нашему. Осталось только привести ссылку на первоисточник, какой нормативный акт, СНиП или ГОСТ декларирует сию методику определения количества проезжих частей...

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

А ничего, что у нас ДВЕ улицы пересекаются, и каждая сохраняет после перекрёстка и название, и направление? На втором рисунке имеется ДВА перекрёстка ТРЁХ улиц - ниже - простой, выше - Т-образный. На наше же перекрёстке имеется местное уширение, обусловленное наличием разделительной полосы ПОСЛЕ перекрёстка. Или, может быть, Ваше ТС перемещается по принципу шахматного коня, буквой "Г"?
Аватар Sergey1212
Ещё
Что касается разделительной полосы, то приписываемое мне утверждение об её отсутствии - Ваши, простите, эротические фантазии. Я веду речь о том, что разделительной полосы нет НА ПЕРЕКРЁСТКЕ, и пока Вы ничем не доказали обратного

Прошу прощения, значит я вас не правильно понял.
"Если соединить центры проезжих частей, что отметает все сомнения по поводу ширины любой из них, то получится два пересечения проезжих частей. " - а вот это - сильно, это по-нашему. Осталось только привести ссылку на первоисточник, какой нормативный акт, СНиП или ГОСТ декларирует сию методику определения количества проезжих частей...

Однако методика определения пересечений, описанная в статье ссылку на которую вы дали, у вас вопросов не вызывает а значит видимо прописана в СНиП и ГОСТ?
Аватар Cэнсей
Ещё
Методика определения пересечений из ссылки полностью опирается на положения ПДД и служит аргументом при разбирательстве административных дел. Кроме того, на Ваших рисунках искажены границы перекрёстка, что в очередной раз ввело вас в заблуждение при рассмотрении схемы. И я, и дядя Фёдор приводили рисунки с границами, сравните их со своим.
Аватар Cэнсей
Ещё
Обозначьте, пожалуйста, на "фото со спутника" границы перекрёстка в соответствии с ПДД. :pzhsta
Аватар Sergey1212
Ещё
Ну что тут скажешь... ваши рисунки точнее отображают действительность заснятую со спутника.
Аватар Cэнсей
Ещё
Очень хорошо!... А теперь сравним это:

Добавлено спустя 38 секунд:

...И - это:
Фотография №
Фотография №
Аватар Cэнсей
Ещё
Вы обращаете внимание только на то, что, по вашему мнению, подтверждает вашу точку зрения, при этом игнорируя основной смысл постов и выдёргивая из контекста отдельные фразы. Я специально для вас выделил - "ДВА перекрёстка ТРЁХ улиц", в то время как у нас - ОДИН перекрёсток ДВУХ улиц. Вы хоть понимаете принципиальную разницу между этими двумя случаями? Далее. Выдержка из статьи: "Сколько проезжих частей на участке, выделенном прямоугольником? Одна. Ведь проезжие части друг от друга может разделять только разделительная полоса (вспомним п. 1.2 ПДД: «Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств). На указанном участке дороги разделительной полосы нет, значит, проезжая часть одна. Если рассматривать дорогу целиком, то вначале у нее 2 проезжих части, потом (в разрыве) — одна, а затем — опять две. Остался последний шаг: представим, что в месте разрыва наша дорога пересекается с горизонтальной дорогой, состоящей из одной проезжей части. На перекрестке, очевидно, нет разделительной полосы (иначе машины, двигающиеся по горизонтальной дороге, врезались бы в газон). То есть на перекрестке у вертикальной дороги, как мы уже выяснили, одна проезжая часть. И у горизонтальной дороги одна проезжая часть. Следовательно, и пересечение проезжих частей ровно одно."

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Как по-вашему, есть ЗДЕСЬ ссылки на ПДД?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Или нет? :wink:
Фотография №
Аватар sam77777
Ещё
Вообще не понял, о чем спор :shock:
Космонавтов, (даже напротив аметиста) - это одна улица, а не две. значит и перекресток один ... ну в смысле повернуть туда налево с Ленина нельзя :wink:

Хотя... я в других темах намекал на сложность знаков в апатитах :)


Некоторые комментарии скрыты Показать все