Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

...Наших физиков-математиков после того как открылся "железный занавес" с распростерыми объятиями принимали на работу на западе. Вспомните, в 90-е гг. все масс-медиа кричали про глобальную "утечку мозгов" из России.

"Jane"

Такие физики и математики - не технари. Это академическая наука.
У них совсем другая система образования была. Как объяснил мне один из моих преподавателей-физиков, на последнем курсе трое оставшихся от группы студентов сидят и общаются на лекции с академиком.
Это элита, не путайте с "ИТР для промышленности".

уровень наших технарей был очень высок

В чем это проявлялось? К нам из-за рубежа на учебу приезжали?

Приезжали, только, ес-но, из соц. стран и Африки. И Вы, наверное, и без меня понимаете, что приехать учиться в СССР из кап. старны в период тотального коммунизма к нам, априори, никто не мог. Дело тут не в качестве образования, а в политическом строе. Знаете, я о всех инженерах, сказать не могу. Но, когда к нам на работу приезжали инженеры (т.н. руководители проков) из Норвегии, Швеции и Финляндии и общалась с нашими инженерами,они очень проигрывали нашим именно в технических вопросах. Да, они все прекрасно говорили на английском, отлично разбирались в мониторинге, менеджменте, тендерах, в чем наши- профаны, потому что советская школа этому не учила, но зато, когда дело доходило до самой сути вопроса, нашим равных не было. Иностранцы были поражен. Именно от них я и услышала, что наше техническое (советское) образование лучше их.
Мы не приходим к

к той системе образования, которая существует на западе

, нас обстоятельства заставляют, они (обстоятельства) волокут наше общество к тем системам т.к. границы становятся прозрачными, а мы не способны конкурировать с ними.

"Jane"

В том и дело, что "был"...

В 70-80-е годы выпускники одного некогда весьма уважемого средне-технического учебного заведения решали вопросы на уровне кандидатских диссертаций. И это не единичный случай. А "наука" приезжала и сидя в мастерской, записывала, что именно и как они таки смогли "запустить".

Сейчас там просто ужасающий уровень образования "в среднем по госпиталю".

В начале 90-х система образования сгнила изнутри. И никакой "Запад" в этом не виновен. Высшую школу это меньше затронуло, потому что там осталась советская профессура. Они и есть высшее образование в этой стране.

Есть плюсы в их системе, есть плюсы в нашей.
Их система ориентирована на их промышленность, наша была ориентирована на нашу.
В РФ сейчас почти нет ни того, ни другого. Это называется "выбег" - двигатель развалился, машина пока еще едет по инерции.

А.В. Коструб

Место рождения не выбирают, но если бы такое было возможно, то я родился бы в другой географической точке и учился бы тоже.

Все понятно, тогда нам не о чем говорить, у нас разное Отечество. Вот только многие годы не могу понять двух вещей. Почему те, кто пострадал в лихие годы и даже был вышвырнут из страны трепетно и глубоко любили СВОЮ Родину и радовались её победам (например, ген. Деникин). И почему те, кто получил от "этой страны" все ,что можно, и не испытывая никаких личных притеснений, в нужный момент поливали её грязью (напр. Горбачев)? Ну валите вы отсюда, но нет, прекрасно понимают, что там они и на фиг никому не нужны, а здесь можно потявкивать.

"fantomas"

fantomas, есть такое слово - Родина.
А все эти "отечества" - пиар для пипла.

"Были вышвырнуты" - так они просто поняли, что лишние при Советах.
Потому что Власть сгнила и народ поднялся.
Оттого и ушли. Некоторые повоевали перед этим.

Горбачев сделал попытку вывести страну из штопора.
Послушайте сейчас "первых лиц" насчет технологичных отраслей, и сравните с Горбачевской перестройкой и ускорением.

И не надо спорить кто платил за образование. Платили правнуки. Ведь это их нефть, газ и другие ресурсы выкачивались и выкачиваются.

НУ ЧТО МЫ ЗА ЛЮДИ?

"fantomas"

Полагаю, Вам не стоит говорить за других.
"МЫ" не существует. Это Матрица, и она разваливается.
Потому как все больше людей понимают, что их искусственно превращают в стадо баранов по дороге на мясокомбинат. И что "мудрые поводыри" с цепными собаками - никакие им не друзья. Они просто любят шашлык.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

BlackSerge
...по большому счету, наука (любая) разгоняется интеграцией, а это требует банального общения между народами. Если ученый сидит в "почтовом ящике", то он может "питаться" переводными статьями из общедоступных источников, или из того, что положат на стол с гриф. "ДСП", но такая наука выродится как община на острове.

"А.В. Коструб"

Я полагаю, академическая (высокая) наука так или иначе всегда будет интегрирована в общемировую.

А разгоняется наука, по моему ИМХО - девелопментом.
Не тем девелопментом, который сейчас подразумевается (раскрутка бизнес-проекта) - а внедрением.
Еще в СССР высокая наука (наверное даже - вообще любая наука) плохо контактировала с прикладными задачами. И наоборот.
Ведь этот процесс предполагает наличие квалифицированной системы управления (а не сегодняшней системы "накручивания хвоста" работягам).

Скоро всем этим просто некому будет заниматься.
Рядовые работяги более квалифицированы, чем весь менеджмент, вместе взятый. Они рулят, даже не понимая, чем именно.
Основная концепция (реально доводилось слышать) - "Их Надо Нагибать!!!"

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

ЙеТти
Я не одобряю все, что происходит в России. А нам с тобою осталось выпить и придти к согласию.

"fantomas"

Что-то в тему вспомнилось...

Сын спрашивает отца:
- Папа, почему все мои сверстники ходят в 10-й класс, а я все еще в 3-й?
- Сынок, не запаривайся! Наливай!