Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

Floston

Интересный подход к оценке уровня образования Однако объективным назвать его трудно "Доход, который дает образование" зависит не от уровня образования самого по себе, а от того, где, в насколько экономически развитой стране прикладываются полученные знания. Предваряя встречный вопрос: почему тогда уровень экономического развития СССР был таким низким, то, думаю понятно, что это было обусловлено не уровнем образования в стране, а политической системой.

+100.

Совершенно с Вами согласна и по поводу вышеуказанного поста. Действительно, несмотря на весь научный коммунизм, который сдавали на гос. экзаменых в СССР, уровень наших технарей был очень высок. Сейчас такоего нет. Действительно, те инженеры, которые заканчивают сейчас вузы не знают элементарных вещей. Знаю конкретный пример, когда девушку, закончившую Петр ГУ, и пришедшую работать в конструкторский отдел попросили посчитать площадь, а она спросила:"Это как?". Сейчас мы, действительно, приходим к той системе образования, которая существует на западе, а это не есть good. IMHO. Идет постепенный переход на тестовую систему, дети перестают самостоятельно мыслить, мало читают, а если и читают, то литературу низкопробного сорта. И здесь также возникают проблемы с воспитанием нравственности у молодежи.

Floston
Jane
Предложите свой, более объективный критерий определения уровня образования, давайте обсуждать критерии. Раньше образование было лучше или нет - неизвестно, да и с чем сравнивать? Если в дореволюционной России студенты знали несколько иностранных языков и стажировались за границей, то тогда СССР - кое образование отстойное - ведь так - или нет? Давайте посмотрим на нобелевских лауреатов, особенно пристально на советских нобелевских, когда они родились, как они общались на международном уровне. Трудно сравнивать "раньше" или "сейчас" - факторов тысячи. А сравнивать тогда, "у них" и у "нас", или сейчас ("у них" и "у нас") - можно. По моим критериям наше образование более низкого качества, в общем своем проявлении, чем в США, Англии, Германии, Франции, Японии, Канаде, Италии. Вас устроит сравнение с этими странами? Или может будем сравнивать с другими?

уровень наших технарей был очень высок

В чем это проявлялось? К нам из-за рубежа на учебу приезжали?
Мы не приходим к

к той системе образования, которая существует на западе

, нас обстоятельства заставляют, они (обстоятельства) волокут наше общество к тем системам т.к. границы становятся прозрачными, а мы не способны конкурировать с ними.

Предваряя встречный вопрос: почему тогда уровень экономического развития СССР был таким низким, то, думаю понятно, что это было обусловлено не уровнем образования в стране, а политической системой.

, которая обусловила соответсвующее экономическому уровню образование - дополню я.

Floston
Jane
Предложите свой, более объективный критерий определения уровня образования, давайте обсуждать критерии.

"А.В. Коструб"

Для меня критерием подготовленности человека, которого принимаю на работу, является владение знаниями, которые он должен был получить в ВУЗ-е по своей специальности и умение применять их на практике. К примеру, если закончил "бухучет и аудит" - ориентироваться в бухчете, уметь проводить анализ финансово-экономической деятельности предприятия и т.д. Первоначально это устанавливается из простого общения, как теперь говорят - кастинга, а затем - по итогам испытательного срока. Все вместе это и дает общую картину подготовки нынешних молодых людей. И, повторюсь, эта подготовка сейчас до безобразия хреновая.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Предваряя встречный вопрос: почему тогда уровень экономического развития СССР был таким низким, то, думаю понятно, что это было обусловлено не уровнем образования в стране, а политической системой.

, которая обусловила соответсвующее экономическому уровню образование - дополню я.

"А.В. Коструб"

Уровень образования и экономического развития страны увязываются слабо. В США уровень образования в основной своей массе еще более низкий, чем в России сейчас, и уж тем более, чем был в СССР, что признают и сами американцы. На murmansk.video.cod.ru в разделе "Юмор" есть несколько роликов этот факт демонстирующих.

[quote="А.В. Коструб"]Floston
Jane
Предложите свой, более объективный критерий определения уровня образования, давайте обсуждать критерии. Раньше образование было лучше или нет - неизвестно, да и с чем сравнивать? Если в дореволюционной России студенты знали несколько иностранных языков и стажировались за границей, то тогда СССР - кое образование отстойное - ведь так - или нет?


Да, согласна с Вами относительно языков. В советской школе и вузе языкам должного внимания не уделялось в сравнении с дореволюционной Россией, и наши инженеры сдавали т.н. минимумы, а общаться на ин. яз практически никто не мог. Но, ведь здесь уже подчеркивалось, что уровень гуманитарных дисциплин был невысок, зато естественно-научное направление было очень даже на уровне. Наших физиков-математиков после того как открылся "железный занавес" с распростерыми объятиями принимали на работу на западе. Вспомните, в 90-е гг. все масс-медиа кричали про глобальную "утечку мозгов" из России.

уровень наших технарей был очень высок

В чем это проявлялось? К нам из-за рубежа на учебу приезжали?

Приезжали, только, ес-но, из соц. стран и Африки. И Вы, наверное, и без меня понимаете, что приехать учиться в СССР из кап. старны в период тотального коммунизма к нам, априори, никто не мог. Дело тут не в качестве образования, а в политическом строе. Знаете, я о всех инженерах, сказать не могу. Но, когда к нам на работу приезжали инженеры (т.н. руководители проков) из Норвегии, Швеции и Финляндии и общалась с нашими инженерами,они очень проигрывали нашим именно в технических вопросах. Да, они все прекрасно говорили на английском, отлично разбирались в мониторинге, менеджменте, тендерах, в чем наши- профаны, потому что советская школа этому не учила, но зато, когда дело доходило до самой сути вопроса, нашим равных не было. Иностранцы были поражен. Именно от них я и услышала, что наше техническое (советское) образование лучше их.
Мы не приходим к

к той системе образования, которая существует на западе

, нас обстоятельства заставляют, они (обстоятельства) волокут наше общество к тем системам т.к. границы становятся прозрачными, а мы не способны конкурировать с ними.
А чего это нас обстоятельства заставляют? Чем плохо было сочиенение при приеме в вуз? По крайней мере, проверялась твоя способность связно мысли излагать. Сейчас же, вроде, отменили. А ЕГЭ нас кто заставил ввести? Америка что ль? Если да, тогда, действителльно, скоро наши школьники тоже будут мучиться выбором правильно варианта ответа на вопрос: Куда же впадает Волга?" Все вышеприведенное - IMHO.

А.В. Коструб

Место рождения не выбирают, но если бы такое было возможно, то я родился бы в другой географической точке и учился бы тоже.

Все понятно, тогда нам не о чем говорить, у нас разное Отечество. Вот только многие годы не могу понять двух вещей. Почему те, кто пострадал в лихие годы и даже был вышвырнут из страны трепетно и глубоко любили СВОЮ Родину и радовались её победам (например, ген. Деникин). И почему те, кто получил от "этой страны" все ,что можно, и не испытывая никаких личных притеснений, в нужный момент поливали её грязью (напр. Горбачев)? Ну валите вы отсюда, но нет, прекрасно понимают, что там они и на фиг никому не нужны, а здесь можно потявкивать. НУ ЧТО МЫ ЗА ЛЮДИ?

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

Если разговор пошел об образовании, то следует помнить, что советская система была ориентирована на подготовку специалистов в фундаментальных, но не прикладных областях, поэтому наши специалисты востребованы на Западе, где упор делался на прикладников. Только теперь я понял насколько наш подход был более обоснованным. Те же практические разработки можно всегда купить, использовать, что проще и выгоднее. Сравните количество Нобелевских лауреатов в СССР и в РФ-все станет ясно. Насчет отставаний в гуманитарной сфере согласен частично. Это идеологическая сфера и интерес к ней со стороны партии был более пристальный. Но вспомним Гумилева, Зиновьева. Да дело даже не в этом. а в том, что гуманитарии менее востребованы в рыночном обществе.