Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

ЙеТти

законы, конституция - это все попытки придания некой упорядоченности человеческого существования. Вернее сказать - попытка оградить "низы" от проникновения в "верхи". Некая репитиция создания "золотого миллиарда".

О теории "золотого миллиарда" знаю. Согласен, эту теорию активно воплотить стараются. Только ни России, ни братьям славянам, ни Азиатам вступление в этот миллиард не светит.

А без законов - нельзя, иначе вообще "хаос и неразбериха", кстати первые годы перестройки и все последующие 90е, этим и отличились.

Помнишь, в первые годы перестройки два клоуна с экранов телевизора вещали? Кашпировский и второй... как там его... Ну, который дистанционно воду в самогон превращал? Помнишь, летающие тарелки косяками над Россией носились, а снежные люди и зеленые человечки толпами по всем городам бегали?
И народ как-то забывал и про талоны на водку, и про то, что Германию, извини, просрали, и про то, что за рубль, натурально, начали давать в морду?

Помню. 88-89гг в Москве был, шапито. Потом в армию ушёл.
А за Германию Первый Президент СССР наверное до сих пор "пенсию" получает.

Замени сейчас Кашпировского на гей-парад, а Чумака на Медведева.
Все это лишь инструменты разной степени заточенности для выедания остатков мозга у рабочего быдла.

Отчасти всё так, но про "Медведева-Путина" не согласен.
Не от того , что верю в "хорошего царя", а просто небольшой поверхностный анализ.

Они фигуры видные и сильные, пусть за ними кто то и стоит, но их, стоящих в тени, не видно, а они тут, как на ладони, и в случае изменения ситуации, им деваться не куда и внутри страны не будет"ни свобод, ни прав".
Так что надо держать власть.
Во времена перемен, без поддержки народа не обойтись, так что хочешь не хочешь, но что то для него, народа, надо что то делать,а вот тут уже от народа зависит, что он попросит.

fantomas

Вы получили образование в эти же годы. да еще наверняка на халяву (бесплатно).

В те, как и в эти годы, на этой планете никогда и ничего не давали/получали бесплатно. Это невозможно, всегда кто-то платит.

"А.В. Коструб"

Насчет получения образования - в Союзе оно было для меня лично бесплатным. Более того, мне за это еще и доплачивали. От 42 до 63 деревянных советских рублей в месяц.

Тема насчет халявного образования не катит вообще никак.
Посмотрите что построено и для чего, с какой целью и для кого. Если начать честно отвечать на эти вопросы, то очевидным станет ответ: строили не для людей, а для достижения целей, образование тоже для достижения цели. Очень полезно было быть толерантным (в значении не чувствительным и устойчивым - мед.) к такому образованию.
ИМХО.

"А.В. Коструб"

Во многом это было так. Но не во всем, и в крайне закамуфлированной форме.
Думаю, в самом начале 90-х, мне сильно повезло застать нужных учителей в нужное время.
Сейчас только в высшей школе остатки от той советской системы остались (профессура, которую некем заменить).
Через 5-10 лет, в РФ вообще не будет системы высшего образования.

Образование по тюремной системе малограмотными людьми малограмотному населению на уровне достаточном для выживания и нетяжелого управления.

"А.В. Коструб"

Полагаю, в образовании может присутствовать несколько составляющих.
Качество падает, бесспорно.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Все это лишь инструменты разной степени заточенности для выедания остатков мозга...

"ЙеТти"

Сильно :wink:

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:

Во времена перемен, без поддержки народа не обойтись

"Аляска"

Нет перемен.
Все то-же самое, но на новом "диалектическом витке".
Добро пожаловать в 1937-й.
Поэтому за томик Оруэлла в Союзе и сажали.

Скоро большинство из вас будет ходить на демонстрации с плакатами типа: "смерть троцкистским предателям!"
Впрочем, для этого сейчас существует зомбоящик.
Технологии "выедания остатков мозга" не стоят на месте - вот и все перемены.

А.В. Коструб

В те, как и в эти годы, на этой планете никогда и ничего не давали/получали бесплатно. Это невозможно, всегда кто-то платит.
Тема насчет халявного образования не катит вообще никак.
Посмотрите что построено и для чего, с какой целью и для кого. Если начать честно отвечать на эти вопросы, то очевидным станет ответ: строили не для людей, а для достижения целей, образование тоже для достижения цели. Очень полезно было быть толерантным (в значении не чувствительным и устойчивым - мед.) к такому образованию.
Образование по тюремной системе малограмотными людьми малограмотному населению на уровне достаточном для выживания и нетяжелого управления.

Уважаемый А.В.К., Вы меня даже не удивляете, а пугаете. Разве, когда в 92 г. Вы заканчивали, несуществующую теперь школу и училист в ПетрГу, Вы платили за образование? Скорее всего Вам платили стипендию из государственных средств. Я, конечно, согласен, что за все надо платить, вот и платили за высокий уровень нашего образования, за бесплатную медицину, за уверенность в завтрашнем дне и за многое другое небогатой, но и не бедной жизнью. Когда-то треской в Апатитах кормили котов, а продукты, будучи не всегда ежедневно доступными, были высокого качества. Да и Вы не походили на нищего. Разве Вас, такого не глупого, учили молограмотные учителя? Да что Вы, окститесь. Конечно, были (и всегда есть) определенные цели у государства, но были не самыми плохими. А у сегодняшнего государства какие цели? Я не знаю, да и гос-во. по-моему не знает.
Вы, кажется, до сих пор не избавились от русофобской пропаганды к.80-х-нач. 90х. Конечно, жалко ваше поколение, но Вы уже не мальчик, но муж.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

P.S. Я не коммунист и никогда им, к счастью, не был.

fantomas
Когда я ходил в школу, мои родители, как и все остальные в СССР, работали на государство, которое само решало сколько дать моим родителям на существование и учителям в школе. Кто-то заплатил за все это подобие образования - наши родители. Но не они решали сколько платить и за что. На меня нацепили звездочку, отметили в военкомате (сразу после рождения), потом повесили платочек на шею и каждый год промывали мой мозг политинформацией, "Пионерской правдой", стихами про Ленинаи, партию, всевозможными полувоенными играми и патриотическими уроками, сборами урожая и переборкой его подобия на вонючих базах. В результате, из всей этой шняги, которая отвращает от учебы и правды (примерами многочисленного лицемерия и подавления личности) приходилось выбирать хоть что-то хорошее, благодаря единицам учителей, которые действительно хотели учить, и лишь у единиц это получалось в тех условиях.
Понимаете, если в страна живет за железным занавесом, то в ней не может быть хорошего образования. Более того, система этого не допустит для большинства, большое количество образованных людей или разрушит тоталитарное государство, или их придется подавлять. Открою Вам секрет. Мнение о том, что в России хорошее образование распространено только на территории России. Когда мне говорят, что раньше СССР был самой читающей страной, я задаю вопрос: «Что читающей?». На данный момент МГУ не входит в сотню ВУЗов по рейтингу, ранее дети партийной элиты учились за рубежом и в центральных столичных ВУЗах.

Разве Вас, такого не глупого, учили молограмотные учителя?

Образование ума не прибавляет. Мое образование отстойное, я неоднократно жалею об этом, к сожалению, раньше я тоже думал, что у меня хорошее образование и мотивация для дополнительного обучения отсутствовала, теперь приходится много наверстывать, но мне далеко до моих зарубежных коллег.
Ваши воспоминания о СССР мне абсолютно непонятны, единственное, я знаю, что память оставляет все хорошее - это свойство памяти, а негативное "замарывает" и воспроизводит в случае опасности.

за бесплатную медицину

за дешевую убогую медицину – более точно

за уверенность в завтрашнем дне

, что

продукты, будучи не всегда ежедневно доступными

надо брать впрок.

были высокого качества

- Вы делаете мне смешно. Я работал на овощных базах, неоднократно видел продовольственные склады. Или Вы покупали в спецраспределителе продукты?
Фраза насчет жалости к "нашему" поколению является неким шаблоном на том этапе, когда аргументация своей позиции на прежнем уровне оскудевает. Такие обобщения не делают Вам чести. В ответ на это я хочу сказать, что меня искренне удивляет сочетание идей русского национального патриотизма на фоне тоски по людоедскому режиму СССР и религиозности. Я в этом вижу двуличие и безнравственность. Простите.

А.В. Коструб
По поводу уровня образования в бывшем СССР не соглашусь. Да оно до корней было политизировано, что в первую очередь отразилось на гуманитарных науках (которые, кстати, терпеть ненавидел!), зато, что касается точных наук, то мы были в авангарде. Основу Microsoft, к примеру, составляли индусы, китайцы и русские, получившие образование в СССР.
Текущий уровень высшего образования (не беру в расчет МГУ, Бауманку и иже с ними) - это тихий ужас! Ну о чем можно говорить, если выпускник экономического факультета нашего филиала ПетрГУ, имеющий красный диплом, при трудоустройстве не может объяснить разницу между такми элементарными понятиями, как выручка и прибыль!
Во многом недостатки в нашем текущем образовании вижу в его заформализованности (ЕГЭ и прочая) и наличии Интернета. Все это полностью отбивает у детей необходимость и охоту мыслить самостоятельно.
Пример: 16 лет назад, заканчивая государственный университет, дипломную работу я готовил в течение 6 месяцев, обойдя ногами 4 крупных фабрики, собирая информацию для анализа, общаясь с бухгалетрами, плановиками и другими специалистами. Диплом, естественно, писался от руки. И уровень своего образования отстойным я назвать ну никак не могу. А сейчас?? Зашел в Интернет - надергал готовых работ, слепил их на компе в кучу и прицепил свое ФИО на обложке. Все абсолютно при этом бездумно.
Самое прискорбное, что в нашем Министерстве образования этих элементарных вещей не понимают, а точнее - понимать просто не хотят. В итоге имеем, то, что имеем: почти вся молодежь поголовно имеет "высшее" образование, соответствующее уровню начальной школы.. Отсюда и соответствующий уровень "нравственности".

fantomas

это была великая цивилизация

Не пугайте меня такими словами, ибо величие - штука конкретная - в чем оно величие? В доброте, правде, нравственности? Или в ярости, ненависти, массовых убийствах и тотальной лжи?

Да мы живем в городе, где был создан КФАН,в котором работали Ваши родители

Какой вывод я должен из этого сделать? Это не критерий хорошего образования.

. Вы себе противоречите в случае с МГУ, который теперь не котируется в мире

В чем противоречие? Разве учиться в МГУ рвались американские абитурьенты или англичане или французы или немцы?

Я тоже не доволен своей учебой в ВУЗе

Я тоже.

В военкомате с детства никого не записывали

Я имею данные, что с 3-х лет меня поставили на учет в военкомате. Как теперь не знаю.

зачем оскорблять свою Родину

Где Вы прочитали оскорбления?

в которой Вам выпало счастье родиться и учиться.

Место рождения не выбирают, но если бы такое было возможно, то я родился бы в другой географической точке и учился бы тоже.

Мать тоже бывает не образцовой, но это МАТЬ.

С этим не поспоришь, но мы не обсуждаем наших родственников. И я не понимаю - к чему Вы про мам написали.

Аляска

Во времена перемен, без поддержки народа не обойтись, так что хочешь не хочешь, но что то для него, народа, надо что то делать,а вот тут уже от народа зависит, что он попросит.

Народ попросит то, что всегда.
Хлеба - перед очередными выборами и зрелищ - после них. Ты думаешь иначе? Зря.
Летит в небе вертолет государственной власти. Над своим, так сказать, народом. Ну а народу, как это водится, не совсем нравится, как это самый геликоптер летает. То не туда, то не так, то вообще дерьмо из него какое-то льется вместо манны небесной.
Ну и начинает этот самый несознательный народ из всяких - разных ПЗРК по вертолету пулять.
Что винтокрылу делать остается? Правильно - отстреливать тепловые ловушки.
Чпок - и очередная ракета народного гнева улетела в геев. Шмяк - следующей попали по ментам - оборотням. Хрямс - и в липовых "пирамидостроителей" угодили.
Ну, а если уж совсем прижмет - то можно кого-нибудь из наименее ценных членов экипажа и за борт спроворить. Без надувного жилета...
Ты знаешь, может быть наш всенародно избранный и хотел бы что-то полезное сделать. Да вот только не дадут. Повязан.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Кречет

Я на халяву хотела...

Ты знаешь, "на халяву" всегда дороже выходит :D