Что же такое - Нравственность, Совесть в наше время?

Аляска Аляска 16 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Вынес такую тему, дабы уйти от предыдущей, обсуждаемой направленности (тема Толерантность,секс-меньшинства), потому, как считаю что понятие Нравственности и Совести более объёмно и не заключено лишь в рамках ранее обсуждаемых тем.
просмотры391552
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Vzhik
Ещё
Так значит причина многих разногласий, в том, что одни думают что все живые существа равны, а другие думают что нет?
Кто, что думает по это поводу? Ведь если не_равны, отсюда можно вывести все что угодно, вплоть до убийства людей. А если равны, то .. то... наверно надо стемиться никому не причинять зла. Или вобще, объявить себя частью какой-то цепочки и тогда не важно уже равны-не_равны, неважно как мы живем, а важно только для чего :-)
Аватар Vzhik
Ещё
Может я ухожу в дебри, носмотрите, что я пытаюсь спросить, говоря о правильности имеющийся системы ценностей у человека.
Религия это инструмент для формирования системы ценностей человка, опреленной модели поведения. И когда идет вопрос о правильности этой модели, то имеется ввиду не по сравнению с первоначальной (эталоной, которую пыталась привить религия) моделью, а о правильности выбора самой модели для тех целей которым она служит. То есть если мы говорим, что ответ о верности системы ценностей надо искать в религии, то мы все навсего сравним имеющиюся систему ценностей с той, которую пытались привить. То есть узнает качество прививания. А я хочу понять почему выбрана была именна эта модель ценностей а не другая.
Вот в примере: чтоб отрезать хдеба нам нужен нож. Грубый тесак для этого хуже столового ножа с зубчиками. И вот уважаемые оппоненты увидят меня в сторону , рассужда о качестве зубчиков на ноже с точки зрениясамого ножа. А я пытаюсь рассуждать с точки зрения того, для каких венкций этот нож используется. То есть нож инструмент (религия), пользуемся им (привили системц ценносте) и режем хлеб. Если у нас хорошо получается резать хлеб, быстро и точно, значит у нас верный инстумент , мы на верном пути, эволучионируем. Если плохо получается резать хлеб, значит у нас топор и надо взять нормальный нож. Так эволуционируя, может быть мы поймем, что отрезая хлеб мы потом его едим, а едимдля того чтобы жить. И возможно потом окажется, что есть и жить можно вообще не отрезая хлеб а кусая его прям от булки, так быстрее проше и лучше. И тогда станет понятно, что нож нам вообще не нужен.
И дело в том, что только задавась таками вопросами мы можем эволюционировать. А ограничивать себя, что мы нож и ставя это в саму цель, по-моему неверно.
Аватар Vzhik
Ещё
Живой, Отлично, достигли консенсуса. Я рад что у меня получилось объяснить. Систему ценностей , имеющиеся в человеке, больше не сравниваем с какой-либо религией и её эталонной моделью ценностей. А с чем тогда сравниваем? Логичный вывод - со здравым смыслом и объективными законами природы.
Аватар Vzhik
Ещё
по-моему вы сами себе противоречите. Вера в Бога это система ценностей в человеке.
Аватар Vzhik
Ещё
:-) Если бы в нашей голове возникали мысли независимо от нас, то есть на уровне инстинктов, как у животных, то да, можно было б сказать что мы следуем ценностям установленным не нами, а поскольку мы себя осознаем, и сами контролируем своё поведение, то извините, это не так. Мы сами задаем себе ценности и точку зрения, потом им следуем. И ЛЮБАЯ мысль человека субъективна. Объективными , мы называем вещи, только когда мнение подавляющего большинства по этому вопросу совпадают.
-------------------------------
Мы тут недавно с друзьями докатились в таких обсуждениях до того, что вообще поставили под сомнение что есть реально, а что нет. Существуют ли вещи о которых НИКТО не знает. Или мы говорим что вещь существует, только когда мы о ней узнаем. Естественно лагерь разделся на две позиции: Первую - материалистов, они говорили что вещи существуют независимо от нас, но при этом так и не смогли объяснить где граница между незнанием о этой вещи, и невозможностью её существования в принципе. И вторую - (не знаю как назвать), они говорили что для нас все нереально, пока мы про это не узнали. Как только узнали, вещь начинает существовать в нашем понимании, мозгу.
Аватар осень
Ещё
Vzhik
Мы сами задаем себе ценности

Вернее будет -"создаём", а не "задаём"

И вторую - (не знаю как назвать),


Философы, кто ж ещё :lol:

Можно подкину вам и вашим друзьям вопрос для обсуждения?

Если вы не знаете, как вещь или явление называются(нет в словарном запасе слова) она/оно существует? :wink: :D
Аватар K.D.E.
Ещё
осень
Если вы не знаете, как вещь или явление называются(нет в словарном запасе слова) она/оно существует?

таких случаев не могёт быть, по-крайней мере у русских точно - для любой неизвестной вещи у нас есть точное название: "хрень!" 8) :D
Аватар Аляска
Ещё
Vzhik
Если бы в нашей голове возникали мысли независимо от нас, то есть на уровне инстинктов, как у животных, то да, можно было б сказать что мы следуем ценностям установленным не нами, а поскольку мы себя осознаем, и сами контролируем своё поведение, то извините, это не так. Мы сами задаем себе ценности и точку зрения, потом им следуем.


Нам дано право выбора.
Аватар Hrist
Ещё
Живой
Мы не задаем, а признаем или не признаем те или иные ценности, иногда синтезируем из разных этических систем, но абсолютно нового мы ничего не задаем (создаем).

амэн

если бы в человека с рождения НИЧЕГО не привносили бы - чего бы он создал? какую нравств. систему? и на каком языке ее бы выразил? кто скажет что верх это верх а них это низ - если бы существовал в полном информационном вакууме сам по себе? о хорошо эту тему показали в конце аниме "Евангелион Нового Поколения"

а еще сразу вспоминается Империя V - про гвоздь

— Вот мы берем простейшую вещь — старый ржавый гвоздь. Глядим на него. И думаем — что это?
— Гвоздь, — пожал я плечами. — Что тут думать?
— А о чем идет речь? Об этом кусочке металла? Или о восприятии, которое ты испытываешь? Или о том, что гвоздь и есть это восприятие? Или о том, что это восприятие и есть гвоздь? Другими словами, идет ли речь о том, что гвоздь отражается в нашем сознании, или о том, что мы проецируем слово «гвоздь» на окружающий мир, чтобы выделить ту совокупность его элементов, которую договорились обозначать этим звуком? Или, может быть, ты говоришь о темной и страшной вере некоторых людей в то, что некий гвоздь существует сам по себе вне границ чьего-либо сознания?
Аватар Vzhik
Ещё
Аляска , Живой вы чего? Вторую страницу уже обсуждаем, что именно
Мы сами задаем себе ценности Мы, имеется в виду общество. Через религию, науку. Сейчас вот принята ценность - человеческая жизнь, и все за неё бороться. А раньше, например, была ценность её лишиться (кстати у самураев наверно еще так и есть). Вроде ведь не сложно. Общество задало модель ценностей как вектор, люди движутся. А какой пункт назначения и почему именно туда не понятно.
Аляска, конечно нам дано право выбора, я именно о том и толкую, почему мы выбираем какую-то определенную модель ценностей, почему не другую.
Аватар Аляска
Ещё
Vzhik
да тут обсуждения и на большее количество страниц велось и ведётся :wink:
Вы пишите, что
Сейчас вот принята ценность - человеческая жизнь, и все за неё бороться. А раньше, например, была ценность её лишиться

так лишиться то можно тоже по разному и выбор за человеком.
Общество задало модель ценностей как вектор, люди движутся. А какой пункт назначения и почему именно туда не понятно.

Мне вот вектор понятен, всегда ли я ему следую, вот это уже вопрос и дело сложное, потому как другие вектора постоянно сбивать пытаются. :wink:
почему мы выбираем какую-то определенную модель ценностей, почему не другую.

а какие модели ценностей Вы знаете?
Аватар Vzhik
Ещё
а какие модели ценностей Вы знаете?

Ну например разные религии...
Но вопрос немного в другом, не как выбрать какую-то модель, а почему мы её выбираем.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Живой По вашему получается, что мы выбираем какую-то модель ценностей, исходя из этой же модели. Мне кажется это путь тупиковый и ограниченный, что я и пытался объяснить уже две страницы.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

И я не против системы ценностей, существующей в какой-то религии. Я только хочу понять для чего она служит и почему она правильнее других.


Некоторые комментарии скрыты Показать все