Здравоохранение - одни слезы, ужас и гнев

Hrist Hrist 18 лет назад, Кировск
Пожаловаться
отзывы об услугах? ну получайте... маразм крепчал - деревья гнулись...
вспоминать с какмим слезами моя жена приходила от гинекологов мне не хочеться - грубость и не уважение к пациенту - да еще в таком интимном и щепетильном деле как гинекология - с трудом понимаеться... с большим трудом...

пытались мы воспользоваться законным правом - сменить врача - написали заяву - но как всегда - в том же законе - сменить можно - если врач новый сохгласен принять тебя на себя... не трудно догадаться что все под заведующей ходят и ни кто с ней бороться не будет. а у нее один ответ - врачей мало - та которой вы не довольны - хороший спец - так ходите и радуйтесь... ну это прошлое...

теперь о настоящем... как известно - счас все больше услух приобретают статус платных. казалось бы пусть и дорого но зато геморойя меньше - заплатил и получил, теперь и потребовать качества больше дерзновения и меньше проблем с нарпавлениями... не тут то было... захотела моя жена сходить на узи платное... позвонила - а в ответ - а кто вас направил... никто? а че вы звоните вообще... идите ко врачу...

а у врача будет известная уже реакция - типа ты молодая девченка - самая умная? сразу ей направление дай... а у тя ниче не болит... кишки это... кушать больше надо... а если узнает что грудью до сих пор кормит - вообще на смех поднимет...

вот вам и Гиппоркраты, и зравоохранение, даже за деньги никто ни чего делать не хочет - система то осталась старая и прогнившая...
просмотры605366
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Karlusan
Ещё
Ага, и при этом и у того и у другого - диплом есть, врача :lol:
"минька"


Увы...
А есть предложения, как реально первых выявить и "отобрать" у них дипломы?

P.S. главное, что бы первый, как минимум бы "не вредил", а доброе слово тоже хорошо лечит ;)
Аватар минька
Ещё
Karlusan
Отобрать - боюсь, сложно будет, они ж сильнее :)
Надо выдавать их не пачками сразу после мединстита, а спустя некоторое время - после практики.
Короче, более строго при поступлении в институт и во время обучения, так лишние отсеятся.
(Я и моя подруга мечтали быть учителями, ой, как я мечтала, как я занималась с репетитором :) , а не набрав один балл - остыла. И хорошо, спустя энное кол-во лет - не мое, оказалось. А подруга - три раза поступала (ну, не везло на экзаменах, но очень хотела - призвание ее), поступила. Ей теперь цены как учителю нет)
Аватар Татка
Ещё
доброе слово тоже хорошо лечит


Если врач поговорил с больным и больному не стало легче, то это не врач. (с) Боткин
Аватар BlackSerge
Ещё
минька ;)

Как говорится. давайте "мух отдельно от котлет".
Смешивание личных человеческих качеств и профессионалъных врачебных качеств не определяет врача, как специалиста.

Врач может быть "душенька" как человек, и с ним очень приятно общаться , но при етом быть никудышним специалистом. А может быть "сухим" человеком, но великолепным профессионалом
"Karlusan"


На мой взгляд, Вы снова забыли о Клятве Врача:
==================================

22 июля 1993 года N 5487-1
-------------------------------------------------------------------------------

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288;
Федеральных законов от 02.03.1998 N 30-ФЗ,
от 20.12.1999 N 214-ФЗ)

...
...
...
Статья 60. Клятва врача

(в ред. Федерального закона от 20.12.1999 N 214-ФЗ)

Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения
Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву врача
следующего содержания:
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной
деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и
умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению
здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную
тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать
исключительно в его интересах независимо от пола, расы,
национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного
положения, места жительства, отношения к религии, убеждений,
принадлежности к общественным объединениям, а также других
обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не
прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть
требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их
профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за
помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому
никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
беречь и развивать благородные традиции медицины".
Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы
врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в
дипломе врача с указанием даты.
Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность,
предусмотренную законодательством Российской Федерации.
...


Про не-сухих профессионалов. Два примера ,коии уже приводил:

- Доктор Смерть из фашистских концлагерей (опыты над людьми, результатами которых сейчас пользуется в т.ч. и российская медицина),
- "Общество Пиньфаньских Друзей" - врачи, подготовленные из лучших представителей Японии в лагерях типа "Отряда - 731" и ему подобных. То-же самое. Результатами их труда пользуется вся мировая медицина.

По воспоминаниям японцев, они относились к подопытным заключенным, как к скоту. За людей их вообще не считали, и называли "бревнами". При этом считали, что то, чем они занимаются - есть проявление патриотизма. У них (еще несовершеннолетние 15-летние сопляки) разворачивалось целое соревнование - кто быстрее разберет живого человека на запчасти. Интервьюер с городостью говорит, что бросал в формалин человеческое сердце, когда оно еще билось...
Эти парни стали элитой послевоенной японской медицины, и хирургии в т.ч. Никто и никогда - ни до, ни после них - не получал возможности ставить такие эксперименты над людьми...

Они - профи, безо всякого сомнения, причем профи высочайшего уровня.
Они совершенно не-сухие люди, они считали себя патриотами.
Я вернусь к моему вопросу - а вот Врачи ли они (объективно) ?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

[quote="минька"]Ага, и при этом и у того и у другого - диплом есть, врача :lol:
"Karlusan"


Увы...
А есть предложения, как реально первых выявить и "отобрать" у них дипломы?
[/quote]

Диплом (и сертификат специалиста) - это документ, подтверждающий квалификацию.
А "официальная" медицинская деятельность (кроме народного целительства) - осуществляется на основании лицензии.

Это не одно и то-же.
Аватар Karlusan
Ещё
BlackSerge
Я лично никому, ни в чем не клялся... :)
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
Я лично никому, ни в чем не клялся... :)
"Karlusan"


Был определенный период, когда Клятвы Врача в законодательстве не было.
До этого времени - была Клятва Советского Врача, потом - то, что приведено выше.

Впрочем, речь не совсем об этом (это ведь детали). Значение имеет суть вопроса.
Аватар Оксанчосс
Ещё
Здравствуйте, Александр Викторович!

Наконец-то представилась возможность нам с вами пообщаться. Меня зовут Оксана Викторовна, как видите мой Ник не так уж далек от реальности, но если вам удобнее, можете называть меня «неизвестная гражданка с девичьей фамилией на букву А», так или иначе – не суть!

Насколько я понимаю, вы настаиваете на том, что пациент А находился в состоянии острого психоза, что затрудняло его лечение, а также имело место быть «нелеченная и неконтролируемая гипертоническая болезнь».

Давайте тогда по порядку:
Причиной психоза, как ранее озвучивалось в стенах больницы и о которой вы, Александр Викторович, так деликатно промолчали в форуме, является АЛКОГОЛИЗМ. Так вот я официально заявляю: мой отец НЕ БЫЛ алкоголиком! Мои слова подтвердит каждый, кто его знал. Около сотни человек пришло попрощаться с ним в день похорон: бывшие одноклассники и одногруппники, бывшие и настоящие коллеги по работе, начальство, друзья и знакомые. Даже абсолютно посторонние люди, с которыми папа сталкивался по работе всего пару раз, выражали свои соболезнования. Это был замечательный человек, заботливый и любящий отец и муж, всегда позитивно настроенный, с прекрасным чувством юмора, добрый и справедливый человек, он спешил жить, ЕМУ ХОТЕЛОСЬ жить, он строил планы на 20 лет вперед! Он рвался домой ПОМЫТЬСЯ, потому что ему было неловко, он рвался домой, потому что НЕ ХОТЕЛ ВСЕХ НАС ВОЛНОВАТЬ, ведь на тот момент я была на последнем месяце беременности. Он ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЛ, что его дочь беременна, на свет скоро появится внук. ВОТ почему он НЕРВНИЧАЛ!

А вы констатировали: неадекватное поведение с нарастанием психоза и явлений энцелопатии.

Ваше заявление о том, что мой папа абсолютно не лечил гипертоническую болезнь, извините, полная чушь. Гипертония у него действительно уже давно. Однако она вовсе не «неконтролируемая». Так сложилось, что моя мама тоже гипертоник, и они вместе занимались своим здоровьем, да и на работе они ежегодно проходили медосмотр, они оба добросовестно принимали назначенные врачами лекарства. Ко всему прочему последние пять лет они ежегодно брали путевки в профилакторий «Тирвас», где проходили необходимый курс лечения (капельницы, уколы, физиопроцедуры и т.п.). В октябре 2008 года папа ездил по путевке в санаторий «Марциальные воды», где опять же прошел лечение. Цеховой врач также наблюдала папу, выписывала необходимые лекарства (это можно проверить по месту работы, куда он сдавал чеки и рецепты на оплату лекарства). В этом году он ПРОШЕЛ медкомиссию на право управления автомобилем. На учете у нарколога и психиатра он не состоял.

После этого вы утверждаете, что помимо вредных привычек, он еще и не лечился никогда?

А теперь, что касается моей клеветы. Давайте разбираться и в этом.
Вы настаиваете на том, что я «придумала про сонные капельницы», которыми вы пытались усмирить неадекватного пациента? У меня на руках имеется Постановление о результатах проверки, согласно которому установлено следующее: «К получаемому лечению пациент относился негативно, отмечалась неадекватность его поведения и повышенная активность. По этой причине пациенту были назначены УСПОКОИТЕЛЬНЫЕ ПРЕПАРАТЫ». Насколько я понимают, эти пояснения были даны врачом-кардиологом. Уважаемые, вы согласуйте уже друг с другом, что говорить, чтобы не было разногласий. Чтобы потом никого не приходилось обвинять в клевете!

Повторю, у меня на руках ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ!

Теперь по поводу очередной моей «выдумки». Я писала о том, что вы, Александр Викторович, пояснили нам: жидкость, скопившаяся в организме, сдавила сердце, в результате чего миокарда разорвалась. ЭТИ слова я хочу забрать обратно. Не ВЫ дали нам такие пояснения, а другой врач, который был в курсе событий. Свидетели: мама и брат. Сомневаться в правдивости ИХ слов не могу, да и сама ничего не придумывала, потому что, во-первых, не так воспитана, а, во-вторых, не в моей компетенции!

Была реплика в отношении нехватки моего интеллекта. Позволю, в свою очередь, усомнится в уровне ВАШЕГО интеллекта, а также профпригодности вас в качестве врача отделения анестезии и реанимации, раз уж вы позволяете себе грубо разговаривать, не щадя чувств близких родственников ваших пациентов, которые места себе не находят в ожидании очередной встречи с ЛЕЧАЩИМ врачом!

Вами было предложено устроиться к вам в больницу санитарками. Что ж, очень своевременное предложение, должна заметить! Наверное, вы не помните, но моя тетя ПРЕДЛАГАЛА свои услуги. Безвозмездно! Лишь бы быть рядом с родным человеком, «таскать», как вы выразились, его, если пришлось бы; осуществлять гигиенические процедуры, даже просто подержать за руку и успокоить, вселить надежду, наконец! Глядишь, и значительно меньше было бы психозов, о которых вы так красочно нам рассказываете!
…Близкие все бы отдали за возможность побыть рядом, никакой оплаты им не нужно, они бы вас, врачей, на руках бы носили и пылинки сдували, а если возникла бы необходимость и вам бы осуществили гигиенические процедуры, лишь бы их родственник был жив и здоров!

А что касается смертности, которая ниже областных показателей, как вы заявили... В форуме была озвучена цифра. 30-35%? Это каждый третий получается? Это мало? За день до нашей трагедии скончалось двое, в один день… А неделя только началась! …страшно все это…

Ну и к чему мы пришли?
1) Это ВЫ опорочили светлую память о родном нам человеке, навесив ярлык – алкоголик! Так вы к нему и отнеслись. Как к тунеядцу-алкоголику, не как к ЧЕЛОВЕКУ, которому нужна была ваша помощь, внимание и ПОНИМАНИЕ! Привязали, усыпили, чтобы не брыкался и не матерился. Кстати, мне известно, что и врачи так же отвечают своим пациентам. Только у вас, врачей, преимущество – физическая сила и лекарственные препараты!

2) Не надо мне угрожать судом, суда мы не боимся, как раз в суде мы решим вопрос, кто из нас клевещет и лжет, кто преувеличивает и искажает факты.

Своим постом я хочу обратить внимание простых граждан, потенциальных пациентов, на качество современной медицины, а врачей – на их отношение к работе, необходим индивидуальный подход к каждому пациенту… а если вас не устраивает зарплата и график работы, смените профессию, не берите грех на душу!

Ну и в заключение, искренне надеюсь, что репутация вашей семьи не пострадала, желаю им крепкого здоровья, ну а если вдруг – не натолкнуться на равнодушие ЛЕЧАШЕГО ВРАЧА.

По иронии судьбы, Александр Викторович, наши отцы тёзки! Однако МОЙ отец – увы! – уже не сможет увидеть, как растет его внук, посмотреть мультики со своей старшей внучкой…
Аватар скрежт
Ещё
По-моему, речь шла о приеме алкоголя на рыбалке. И подтверждением тому запах алкоголя от пациента. (как-то не верю, что чихнул и облился)
Сам сколько раз был на рыбалках с людьми разных возрастов в компании, и ни разу не видел что бы они принимали прописанные им лекарственные средства!
***
Цитата:
Своим постом я хочу обратить внимание простых граждан, потенциальных пациентов, на качество современной медицины, а врачей – на их отношение к работе, необходим индивидуальный подход к каждому пациенту… а если вас не устраивает зарплата и график работы, смените профессию, не берите грех на душу!
Дорогая, Вы моя! Работа выполняется в соответствии с профессиональными стандартами, прокурорская проверка, проведенная два раза, это подтвердила!
Сведения о состоянии вашего отца вам говорились. Четко. Конкретно. Доступным для вашего понимания языком. А успокаивать вас, утирать слезы, не входит в профессиональную деятельность врачей ОАР.
Если вы сомневаетесь, то ознакомьтесь с профессиональными обязанностями врачей ОАР на страницах РуНета!
Аватар FlyCat
Ещё
Хех....как говорила одна моя знакомая медсестра из АЦГБ - "Чтобы лечиться в нашей больнице, нужно иметь железное здоровье".
Главврач у нас, конечно, тот ещё фрукт.... Ну и врачи за такие деньги работать не хотят, что логично....Эххх...
Аватар BlackSerge
Ещё
...на работе они ежегодно проходили медосмотр, они оба добросовестно принимали назначенные врачами лекарства. Ко всему прочему последние пять лет они ежегодно брали путевки в профилакторий «Тирвас», где проходили необходимый курс лечения (капельницы, уколы, физиопроцедуры и т.п.). В октябре 2008 года папа ездил по путевке в санаторий «Марциальные воды», где опять же прошел лечение. Цеховой врач также наблюдала папу, выписывала необходимые лекарства (это можно проверить по месту работы, куда он сдавал чеки и рецепты на оплату лекарства). В этом году он ПРОШЕЛ медкомиссию на право управления автомобилем. На учете у нарколога и психиатра он не состоял.
"Оксанчосс"


Жесть...

Оксанчосс, я все таки обратил бы Ваше внимание - что диагностика в нынешней российской медицине - просто "никакая".

Может, Вы торопитесь с выводами?
Аватар Hrist
Ещё
Добавлю позитива

в Кировской стоматологии
Перминов Денис Иванович - хирург
все сделал качественно, доброжелателен, все всем обьясняет
даже не понятливым блондинкам - предельно вежлив, общителен, весел
приятно иметь дело с такими людьми!
Аватар Mila
Ещё
Оксанчосс
Очень вам сочувствую! Держитесь!


Некоторые комментарии скрыты Показать все