Здравоохранение - одни слезы, ужас и гнев

Кировск

Общение

Медицина

Hrist 18 лет назад, Кировск

отзывы об услугах? ну получайте... маразм крепчал - деревья гнулись...
вспоминать с какмим слезами моя жена приходила от гинекологов мне не хочеться - грубость и не уважение к пациенту - да еще в таком интимном и щепетильном деле как гинекология - с трудом понимаеться... с большим трудом...

пытались мы воспользоваться законным правом - сменить врача - написали заяву - но как всегда - в том же законе - сменить можно - если врач новый сохгласен принять тебя на себя... не трудно догадаться что все под заведующей ходят и ни кто с ней бороться не будет. а у нее один ответ - врачей мало - та которой вы не довольны - хороший спец - так ходите и радуйтесь... ну это прошлое...

теперь о настоящем... как известно - счас все больше услух приобретают статус платных. казалось бы пусть и дорого но зато геморойя меньше - заплатил и получил, теперь и потребовать качества больше дерзновения и меньше проблем с нарпавлениями... не тут то было... захотела моя жена сходить на узи платное... позвонила - а в ответ - а кто вас направил... никто? а че вы звоните вообще... идите ко врачу...

а у врача будет известная уже реакция - типа ты молодая девченка - самая умная? сразу ей направление дай... а у тя ниче не болит... кишки это... кушать больше надо... а если узнает что грудью до сих пор кормит - вообще на смех поднимет...

вот вам и Гиппоркраты, и зравоохранение, даже за деньги никто ни чего делать не хочет - система то осталась старая и прогнившая...

605366

809

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 03 декабря 2009 в 03:40

Правильней сказать, что в Москве легче найти высокий уровень при деньгах и желании.

"А.В. Коструб"

В том, что "там" хорошая медицина не "общее правило" - соглашусь.
Но в любом случае - уровень, прежде всего технический - выше.
Проще получить мед.помощь высококлассного врача.

Т.е. - сижу на приеме - за спиной профа собралось человека 3-4 студентов (он на преиме их квалификацию повышает). Поработал "учебным пособием"...
Это не стоит каких-то особых денег...

В другом мед.учереждении решал вопрос о препарате - говорю, мол деньги в-принципе - есть, в кармане полтора килобакса...
Вежливо отвечают: знаешь, мы очень странные люди, денег с пациентов не берем, да и не хватит тебе этих полутора тысяч на данный препарат - мы его тебе бесплатно выдадим.
Ни за диагностику, ни за консультацию - не взяли ни копейки.

Мурманскую область, в плане здравоохранения я бы тоже не перехваливал, но отдельные направления медицины смотрятся достойно по сравнению с другими регионами.
"А.В. Коструб"

Мурманской области отвели роль концлагерного края.
Стратегический плацдарм и сырьевой придаток Москвы - все.
Дальше - думаю, будет хуже.
Отсюда уже уезжают все, кто может.

"Нот комбэк фром Колыма"...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Karlusan 03 декабря 2009 в 13:50

врач получает очень специфический перечень персональных данных человека.

и что из етого? Врачи их развешивают на каждом столбе? Публикуют на форумах и прочих местав в Инете?

Проще получить мед.помощь высококлассного врача.

Чем определяется высококлассность врача? Наличием "крутой" лаборатории? аппаратуры? Тогда такие корифеи отечественной медицины, как С.П. Боткин, В.Ф. Зеленин, Н.И. Пирогов и пр. "нервно курят в сторонке".

Врач - часть системы.

Врач прежде всего - это живой человек.

P.S. Ну а ва'ш т.з. на врачей в принципе ясна - "В России есть первоклассные специалисты, но их мало, и обоих я знаю, т.к. заходил к ним с улицы...". Не стоит грсти под одну гребенку всех, и, если вы не знаете других врачей (или вы лично знаете всех российских врачей?), то оголтело говорить, что все остальные врачи в России "плохие", и выделять из них большинство и меньшсинство.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 03 декабря 2009 в 14:03

все. "черныйсердж" теме :lol:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 03 декабря 2009 в 15:14

все. "черныйсердж" теме :lol:
"Hrist"

новая "народная игра слов"? :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

скрежт 03 декабря 2009 в 23:06

А вопрос я другими словами, но повторю. Врачи, ваша тайна, она какая? Не надо мне про мой сифилис втирать. Вы про себя расскажите. По-честному. Где накосячили, какие последствия и как вы это исправили.

Врачебная тайна подразумевает сокрытие информации о состоянии пациента, от третьих лиц, а по желанию пациента и от близких родственников, во избежании использования ее (информации) в вред пациента.
Примерно как-то так!

Не надо мне про мой сифилис втирать

Про твой сифилис мне абсолютно не интересно, лишь бы меня не заразили, сифилис во вторичной стадии весьма кантагиозен.

И суть вопроса я обозначу таким образом: общество врачей боится. Заходят в кабинет, рассказывают врачу о себе, открывают рот, ложатся на кушетку, забираются на кресло - и все время боятся. Кто-то меньше, кто-то больше. И от ошибок не застрахован никто. Этого тоже все боятся. Но еще больше страх, когда врач проявляет халатность. Тот кто исправляет ошибки - двигается вперед, тот, кто их плодит, - убийца. Трудно признать себя виноватым? Тогда ты обязан быть идеален (это относится ко всем профессиям, связанным с жизнью и смертью).

Ты, Кречет, путаешь понятия: врачебная ошибка и халатность.
Воспользуйся поисковиком, проведи сама себе ликбез.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 04 декабря 2009 в 00:42

Врачебная тайна подразумевает сокрытие информации о состоянии пациента, от третьих лиц, а по желанию пациента и от близких родственников, во избежании использования ее (информации) в вред пациента.
Примерно как-то так!

"скрежт"

22 июля 1993 года N 5487-1
-----------------------------------------------------------------------------------------

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288;
Федеральных законов от 02.03.1998 N 30-ФЗ,
от 20.12.1999 N 214-ФЗ)

...
...
Раздел VI. ПРАВА ГРАЖДАН ПРИ ОКАЗАНИИ
МЕДИКО - СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ

Статья 30. Права пациента

При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет
право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и
обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом
его согласия, а также выбор лечебно - профилактического учреждения в
соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского
страхования;
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих
санитарно - гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других
специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским
вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской
помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных
при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61
настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское
вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей
33 настоящих Основ;
9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии
своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также
на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана
информация о состоянии его здоровья;
10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ
добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих
Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской
помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для
защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на
предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том
числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает
внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой
непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно -
профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская
помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации и
лицензионные комиссии либо в суд.

...
...

Статья 61. Врачебная тайна

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии
здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения,
полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную
тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия
конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну
лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении
профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев,
установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается
передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в
том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения
пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной
литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных
целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без
согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за
своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых
отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в
связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15
лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью
гражданина причинен в результате противоправных действий.
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения,
составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и
фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба
несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную
или уголовную ответственность в соответствии с законодательством
Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

врач получает очень специфический перечень персональных данных человека.

и что из етого? Врачи их развешивают на каждом столбе? Публикуют на форумах и прочих местав в Инете?

"Karlusan"

1. Зачем так обобщать?
Смотрите выше в теме - я как раз против подобных обобщений, как и против того, что происходит.

2. Если медицинский работник совершил подобное деяние - разве он Врач?
Не по решениям судов, решениям собственных "этических комиссий", которых нет - и т.д., а объективно...

Проще получить мед.помощь высококлассного врача.

Чем определяется высококлассность врача? Наличием "крутой" лаборатории? аппаратуры? Тогда такие корифеи отечественной медицины, как С.П. Боткин, В.Ф. Зеленин, Н.И. Пирогов и пр. "нервно курят в сторонке".

"Karlusan"

На мой взгляд, Вы ищите в моих постах то, чего в них нет.
Полагаю, я достаточно ясно изложил мое мнение и факты.

Врач - часть системы.

Врач прежде всего - это живой человек.

"Karlusan"

Можно долго обсуждать этот емкий термин.
В самом упрощенном виде - это можно сказать про любого живого человека.
Поэтому - не аргумент.
Есть то, что делает человека Врачом (или - не делает) - полагаю, Вы это прекрасно знаете.

P.S. Ну а ва'ш т.з. на врачей в принципе ясна - "В России есть первоклассные специалисты, но их мало, и обоих я знаю, т.к. заходил к ним с улицы...". Не стоит грсти под одну гребенку всех, и, если вы не знаете других врачей (или вы лично знаете всех российских врачей?), то оголтело говорить, что все остальные врачи в России "плохие", и выделять из них большинство и меньшсинство.
"Karlusan"

Нахожу, что Вам было бы неплохо перечитать крайние страницы две-три...

Не приписывайте мне подобные обобщения.
Я умею отделять свое от не-своего.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Karlusan 04 декабря 2009 в 13:08

BlackSerge

перечитывать 19 страниц этой темы... :)
На "подобный подвиг" я не способен, да и с головой пока еще все в порядке :)

Я ничего не приписываю, а просто высказываю свое мнение, которое у меня сскладывается после прочтения ряда ваших постов.

P.S. по поводу того, что делает человека врачом - соответствующее специальное образование.
Несоблюдение обязанностей ето уже административные и юридические вопросы его деятельности (при етом все упорно "забывают" про его права).

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

минька 04 декабря 2009 в 13:32

Karlusan

что делает человека врачом - соответствующее специальное образование

неа, не соглашусь.
Диплом - не делает человеку определенную профессию, тут еще нужны навыки, практика, а главное - голова на плечах и желание работать.
А для ряда профессий, как то - врач, педагог, пожарник, военнный - кроме профессиональных знаний и навыков нужны еще ну. не душа, наверно (банально и затаскано), а немного фанатизма, пожертвования.Это юриста, сантехника, продавца можно научить и заставить, перечисленные мной профессии - нет. НЕ дано - и все..

Немного офф-топ.
В д/с (куда ж я без этих сравнений) есть воспит. (по диплому - присвоена такая спец-ть, лет 10 по ней не работала, но тут видимо вспомнила о как-то полученном по велению родителей образовании), ее поведение с детьми, родит - ужасно!! Понятно, что применяться будут "администр. и юрид." меры воздействия. Но - диплом есть, а работать ей воспит. нельзя, она априори, от рождения не годится на эту должность.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Karlusan 04 декабря 2009 в 14:04

минька

Согласно сухих букв законов, врач - ето профессия. Есть критерии для получения етой профессии. Остальное - демагогия, и ее к делу не пришьешь.

П.С. А профессионал он или нет - ет уже из другой оперы.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

минька 04 декабря 2009 в 14:26

Karlusan
Я примерно такого ответа и ожидала - сухие, демагогия.
Вот именно - сухие.
Все.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Karlusan 04 декабря 2009 в 15:02

минька ;)

Как говорится. давайте "мух отдельно от котлет".
Смешивание личных человеческих качеств и профессионалъных врачебных качеств не определяет врача, как специалиста.

Врач может быть "душенька" как человек, и с ним очень приятно общаться , но при етом быть никудышним специалистом. А может быть "сухим" человеком, но великолепным профессионалом

Ответить