По дороге на Центральный

почему ж только ЗА тогда, если по вашим же словам:

А почему бы нет? Если поставят вопрос о мониторинге газового состава воздуха в районе рудника "Центральный" (неважно под каким предлогом), то одним только прибором для измерения кислорода точно не ограничатся (такой прибор должен стоять в самом конце списка с точки зрения науки, но, возможно (хотя это и нечестно!) на одном из первых мест для официальных лиц, которые управляют выделением средств - им как-то понятнее про кислород (что и эта дискуссия показывает). Если на то пойдет дело, то установят комплекс и комплекс автоматический. И хуже от появления такой информации не будет.

[quote="K.D.E."]
Вам не кажестся, что вы уходите от темы? Ведь тут речь шла про гипоксию НА ЦЕНТРАЛЬНОМ, а вы сейчас приводите отстутввие доказательств оного в городах, от транспорта?

"K.D.E."

Ничуть - я Вам даю более широкую картину.
Если б проблема кислорода стояла остро, то в крупных городах, где сжигается огромное количество топлива (а, как Вы знаете, этот процесс требует кислорода), информация о его содержании была бы первоочередной.

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:

тут речь шла про гипоксию НА ЦЕНТРАЛЬНОМ

"K.D.E."

А почему не про ГИПОКАПНИЮ?
Про нее почему забыли?

Когда человек попадает в среду с пониженным парциальным содержанием кислорода, то реакция организма на его недостаток отразится в большой частоте дыхания и его глубине (высота с которой организм перестает справляться такими средствами с недостатком кислорода от 4-5 км (но никак не 1 км!). Однако готов поспорить, что большинство сотрудников "Центрального" даже никогда не замечали этого изменения в ритмике дыхания.
Но такое усиление вентиляции легких приведет к удалению из крови углекислого газа и нарушению биохимического баланса в тканях. А далее - см. медицинскую энциклопедию.
Например, одно из проявлений гипокапнии -головокружение, симптомы гипертонической болезни, ...потеря сознания и даже инфаркт.
Почему про гипокапнию забыли, если поднимаете вопрос гипоксии?

Из 1 литра воздуха, поступившего в легкие, человек потребляет не более 40 мл кислорода (остается большой "запас"). Но само по себе содержание кислорода в воздухе не определяет однозначно содержание кислорода в крови (а нам надо знать именно это!) - последнее зависит еще не только от интенсивности легочной вентиляции, но и от уровня гемоглобина, от содержания эритроцитов, концентрации водородных ионов, температуры тела и т.д.
Теперь рассматриваем, например, случай потери сознания.
Кто-то говорит, что от недостатка кислорода, основываясь только на расчетных значениях.
А если кислорода было достаточно, но в тот момент было повышенное содержание загрязняющих веществ из категории милли- и микросоставляющих? - см. обсуждение выше.
А если гипокапния? - почему не проверили такой вариант?
А если кислорода было в норме,но организм в силу своего физического состояния в тот момент (болен, например, был человек) не мог обеспечить нормальное содержание кислорода в крови?
Последний вариант надо было рассматривать в первую очередь. Но в таком случае могли возникнуть вопросы к ряду ответственных сотрудников: почему человека в неподходящей физической форме выпустили на работу? Проще списать все на природу: парциальное содержание кислорода (расчетное, а не фактическое!!!) в воздухе было пониженным. А с природы что взять?- выговора не объявить и премии не лишить.

MatLab

почему ж только ЗА тогда, если по вашим же словам:

А почему бы нет? Если поставят вопрос о мониторинге газового состава воздуха в районе рудника "Центральный" (неважно под каким предлогом), то одним только прибором для измерения кислорода точно не ограничатся (такой прибор должен стоять в самом конце списка с точки зрения науки, но, возможно (хотя это и нечестно!) на одном из первых мест для официальных лиц, которые управляют выделением средств - им как-то понятнее про кислород (что и эта дискуссия показывает). Если на то пойдет дело, то установят комплекс и комплекс автоматический. И хуже от появления такой информации не будет.

ничего такого днная дискуссия не показывает
вот то, что те, которым "хуже от появления подобной информации не будет", ничего не делают для ее появления - это показывает, ага. Опять пальцем на больших дядей, выделяющих средства показывают...

А почему не про ГИПОКАПНИЮ?
Про нее почему забыли?

здесь не медицинский форум - разговор зашел по вполне конкретному поводу, про упоминание о мониторинге гипоксии на Центральном еще в 80-е года. Все. А вот раскрывают тему все участники, выразившие желание высказаться.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

...Последний вариант надо было рассматривать в первую очередь. Но в таком случае могли возникнуть вопросы к ряду ответственных сотрудников: почему человека в неподходящей физической форме выпустили на работу?..

Вообще-то для этого проводятся профосмотры (если, конечно, пврачи подходят ответственно, а не формально). Известны случаи, когда работников отправляли "вниз" по мед. показаниям.

"Snowman_pro"

Так самое простое объяснение, "все объясняющее" - все куплены, кругом заговор, все бесполезно

Вообще-то для этого проводятся профосмотры (если, конечно, пврачи подходят ответственно, а не формально). Известны случаи, когда работников отправляли "вниз" по мед. показаниям.

"Snowman_pro"

Осмотр с определением содержания того же гемоглобина и эритроцитов в крови проводится ежедневно перед выходом на работу?
Выше уже было сказано, что содержание кислорода может быть и нормальным, но в силу текущего состояния организма.... И опять не факт, что...
К той гипотезе, что была высказана ранее (до того. как я присоединился) добавил три. Оснований для предпочтения первой, которую K.D.E упорно отстаивает,- никаких!

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

ничего такого днная дискуссия не показывает

"K.D.E."

И такое бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

здесь не медицинский форум - разговор зашел по вполне конкретному поводу, про упоминание о мониторинге гипоксии на Центральном еще в 80-е года. Все. А вот раскрывают тему все участники, выразившие желание высказаться.

"K.D.E."

Так Вы хотите разобраться в ситуации или просто "высказать свое мнение"?
Ваше приведено. Я свое тоже высказал.
Ну, виноват, извините, - не могу проще.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Так самое простое объяснение, "все объясняющее" - все куплены, кругом заговор, все бесполезно

"K.D.E."

Приврать здесь, я заметил, любят. Кто и кого купил?
Вам выше привели пример, как попадание молнии в электровоз пытались списать не на нарушение правил (например, выпуск на работу неисправного электровоза), а сразу на нарушение
ВСЕХ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ
А чего тогда с ответственных сотрудников спрашивать, если природа виновата?
Чем Ваша позиция лучше? - виновато низкое (не факт в реальности - не замеряли!) значение парциального содержание кислорода! А остальные варианты не будем рассматривать, так как форум "не медицинский", не посвящен горной физиологии и т.п.

MatLab

Так Вы хотите разобраться в ситуации или просто "высказать свое мнение"?
Ну, виноват, извините, - не могу проще.

с вашей помощью надеялся понять, раз вы вызвались - но вас все кидает в стороны: кто что понимает, кому что проще и т.д.
с большим трудом, за месяц, наверное, удалось выяснить/установить, что содержание кислорода никогда не измеряли, насколько Вы знаете, это вообще величина расчетная, имеет значение не только содержание кислорода, но способность человеческого организма переносить это воздействие.

Вообще-то для этого проводятся профосмотры (если, конечно, пврачи подходят ответственно, а не формально). Известны случаи, когда работников отправляли "вниз" по мед. показаниям.

Осмотр с определением содержания того же гемоглобина в крови и содержания эритроцитов в крови проводится ежедневно перед выходом на работу?
Выше уже было сказано...

как быстро/часто меняется содержание эритроцитов или гемоглобина в крови? не каждый же день. Во время медкомиссий это контролируется, а каждый день достаточно, может быть, и общего осмотра, с давлением, алкоголем, температурой?
MatLab

Вам выше привели пример, как попадание молнии в электровоз...

где и кто мне это приводили и насколько выше?

с вашей помощью надеялся понять, раз вы вызвались - но вас все кидает в стороны: кто что понимает, кому что проще и т.д.

"K.D.E."

Не это Вами движет. Мне кажется, Вы какое-то отношение имеете к этой истории и нервничаете по этой причине.
Из стороны в сторону меня не бросает- я с самого начала писал, что причина может быть не в парциальном содержании кислорода в атмосферном воздухе.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

как быстро/часто меняется содержание эритроцитов или гемоглобина в крови? не каждый же день. Во время медкомиссий это контролируется, а каждый день достаточно, может быть, и общего осмотра, с давлением, алкоголем, температурой?

"K.D.E."

Я высказал свое мнение: парциальное содержание кислорода может (и, скорее всего, так оно и есть ) не являться причиной обсуждаемого инцидента и привел некие обоснования. Не нравится - опровергайте/не опровергайте (на выбор).
Просто не нравиться общаться с людьми, которые врут:

с большим трудом, за месяц, наверное, удалось выяснить/установить,

"K.D.E."

MatLab

Мне кажется, Вы какое-то отношение имеете к этой истории.

к какой "этой"? :lol:

Я высказал свое мнение: парциальное содержание кислорода может (и, скорее всего, так оно и есть ) не являться причиной обсуждаемого инцидента и привел некие обоснования. Не нравится - опровергайте/не опровергайте (на выбор).

понятно уже
чтобы опровергать - нужна соответсвующая, медицинская, подготовка
но и говорили то несколько шире - о необходимости в принципе следить за этим показателем, как за ним следить, нужно ли параллельно с этим определять при медосмотрах какие-то дополнительные показатели. типа уровня гемоглобина?
С гемоглобином, ИМХО, проблем особых нет - аппаратура имеется, достаточно капли крови и 10 секунд. Сам прохожу эту процедуру при сдаче крови

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

MatLab

Просто не нравиться общаться с людьми, которые врут:

K.D.E. писал(а):

с большим трудом, за месяц, наверное, удалось выяснить/установить,

а разве не так? месяц переписки тут, нерегулярной, с постоянными отступлениями на мою личность или каких-то "началньников", которые деньги раздают ;-)